S-75 Dvina (Desna, Volchov, Volga)

PL systémy, rakety, PL kanony....

Moderátor: Julesak

Marty
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 10/11/2007, 21:40

Příspěvek od Marty »

To nevadí stejně je zajímavější ho vidět...Ještě tak vidět jak startuje a letí co? To by bylo!
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Dokument v ruštine s anglickými titulkami. Veľmi dobrý dokument / jeden z najlepších / o S-75 proti Americkým lietadlám nad Vietnamom. Odporúčam pozrieť.

http://www.youtube.com/watch?v=WRDmPoWYHT4

http://www.youtube.com/watch?v=G-ndbdTh0jU

http://www.youtube.com/watch?v=mOVjmtjNR24

http://www.youtube.com/watch?v=KMCpu8e0CnI

http://www.youtube.com/watch?v=XAg0byfoCDY
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Marty, počkej nic ve zlém, ale tohle nejde.
Mrkni sem, jak se vkládají fotografie http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1569, to se musí promazat a trochu upravit, jo?

PS tak sem se Ti do toho navezl a trochu to zpacifikoval, obrázky prosím vkládej .jpg a to co sem upravil si dodělej podle svých představ a komentářů.



K tématu, jsem Tišnovák, znám základnu z leteckých snímků, ale když se na ty Tvoje fotky dívám spomínám si na exkurzi, co by dítě školou povinné (druhá,třetí třída ZDŠ) kdy jsme u útvaru byli. Na dvoře stála PLDvK vz. 53 (první snímek, hned za branou) a mě se dobře motala hlava, když sme se na ní "vozili" a krom zážitků sem si dones popáleninu prstů (hrozně mě zajímalo, proč a jak, ta věc co tam hodili na zem tak kouřila, dýmovnice). O tom, že vedle je za plotem oddíl PLŘS sme pochopitelně nesměli nic vědět, jen přes plot byla vidět část antény P-12 a výškoměru.
ObrázekObrázek
Marty
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 10/11/2007, 21:40

Příspěvek od Marty »

Ahoj. Dík za úpravu. Jsem tady teprve od soboty tak to tak pěkně neumím.
Marty
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 10/11/2007, 21:40

Příspěvek od Marty »

Když jsem si přečetl tvé školní vzpomínky ne návštěvu Unína tak jsem si hned vzpoměl na mojí první návštěvu v C.
Bylo to ještě před přísahou a na nástupu nás asi 15 jmenovali aby jsme vystoupili z řady. Ostatní se dál šli učit pochodovat a nás si vzali stranou a řekli nám cosi o utajení a důvěře atd... Pak nás seřadili do dvojstupu a zamířili jsme k té betonové stěně s vraty o které jsme už samo debatili předtím co tam asi je. Ty největší vtipálci ze srandy říkali že třeba rakety...chacha! Jako zobákům nám to samo před přísahou nikdo nechtěl říci a tak jsme viděli nad plotem jen antény. Nikdo znás se v tom nevyznal a kde by v tehdejším ČSSR také informace vzal. /pro ty mladší..internet a PC v ČSSR nebyly/ Kdyžjsme prošli vraty tak ještě nic vidět nebylo až za chvíli když jsme pochodovali kolem prvního palpostu přikrytém maskovačkou tak jsme docela zírali! Klacky si tam pěkně hověli na odpalovačkách. Vrchol byl když jsme dostali hadříky a iron a stříbrné rakety jsme dostali za úkol vyčistit. Byly zamazané od bordelu ze stromů a měla snad přijet nějaká kontrola a tak se mělo vše vypulírovat . A tak jsem vylezl nahoru / rakety byly vodorovně/ obkročmo jsem se posunul ke špičce a jal jsem se s kamarády čistit. :shock:
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

Konečně jsem se prokousal Palbou k tomuto threadu, ty videjka jsou moc pěkná, ale taky tak trochu pěkná propaganda. Při údajném počtu řádově 7000 dodaných raket, pokud by se častěji trefovali a "jednou raketou sundali dva Fantomy najednou", jak je tam taky povídáno, by amíkům asi moc letadel nezbylo. Zvlášť když většina ztrát letadel šla na konto PL kanónů a něco taky musíme nechat stíhačům. Už i termín "obrany proti zlým lidem z USA" je alespoň malinko, malinko sporný, neboť v podstatě útočil Sever a bránil se Jih, malinko obdobně jako v Koreji, ne?
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

tak sem se donutil se na to celé podívat. I když sem při tom pokukoval po zprávách, tak sem to měl ve sluchátkách. Nějak mě uniklo "jednou raketou sundali dva Fantomy najednou", "obrany proti zlým lidem z USA". Můžeš mě říct stopáž a díl zmíněných pasáží??

A sem celkem rád, že sem se na to kouk... je to pěkný dokument a i když sou nějaké čísla pohled z druhé strany, je to zajímavý pohled. Každopádně to není o nic horší (spíše naopak) než to čím mě sem tam krmí Discowery... Každopádně, alespoň si měl možnost vidět ty "základny SAMů" :) I když některé záběry nebyly z Vietnamu, spíše menšina, ale byly i originály zjevně.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

"jednou raketou sundali dva Fantomy najednou" => 1.part 4:12
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Aha... Tak dobře, to přeložím. Začínám 3:56, hovoří Vladislav Konstantinov:

"Letěly fantomy, dva páry, čtyři letouny. Byly rozpoznatelné na monitoru."
4:03 " Letěly na náš oddíl, náš a ještě sousední, dva oddíly (tam) byly"
4:07 " Byli jsme v kurzu blíř a tak jsme první zahájili palbu"
4:13 " a hned první rakety sestřelily dva letouny" (to bylo doslovně, překlad by měl být "A hned prvními raketami jsme sestřelili dva letouny")
A nic jiného neřekl.

Cítíš to, co znamená množné číslo??

Pokud někdo se o S-75 zajímal a nebo alespoň nebyl líný a přečet si úvodní článek ví, že systém mohl postřelovat součastně jeden cíl třemi raketami. Tady šlo o čtyři rozeznatelné cíle a moly být postřelovány z jedné baterie třemi ŘS. To znamená dva cíle na šest ŘS palebného průměru.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

http://www.vko.ru - v archíve jednotlivých čísiel sa dá nájsť zopár článkov o činnosti PVO vo Vietname. Celkom zaujímavé čítanie.
Napríklad posledný rok bojov - http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

mimochodom, S-75 a SA-75 - v článkoch na vko.ru sa vyskytujú oba označenia a to aj v jednom a tom istom článku.

Raketa/rakety - paľba sa obvykle viedla 2 raketami na jeden cieľ - zvyšovalo sa tak šanca na úspešný zásah.

Zostrel dvoch cieľov jednou raketou - je to možné, ničivý polomer hlavice rakety systému S-75 je okolo 100 metrov.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

Já vím, že je to možné a je mi jasné, že se to někdy i stát mohlo, zvláště pokud byly ty rakety nasazeny poprvé a překvapivě proti sevřeně letící čtveřici F-4. Jenže mi šlo spíš o to, jak je ten dokument pojat celkově, prostě se tam snaží vzbudit dojem, že ty SAMy byly všemocné atd..
Navíc by mě zajímalo, jak třeba vysvětlíte ten údaj tuším z posledního dílu o operaci "Linebacker II", že tam sundali za 12 dní 32 B-52. Když oficiálně jsem viděl údaj, že za celou válku jich při odlétání 126,615 misí bylo ztraceno celkem 31, z toho 18 palbou ze země a v operaci Linebacker II jich spadlo 7 (i to jsou sakra velké ztráty), z toho navíc jeden pro technickou závadu (únava materiálu??).
Trochu mi ten dokument připomíná mojí debatu cca před deseti lety s člověkem, který tady ve fabrice před revolucí (tehdy 12000 zaměstnanců) velel milicím, čísla jsou podobná a tón taky. Ovšem jako pokoukání na techniku je to excelentní. Konečně jsem viděl ten "houpačkový" manévr při překládání rakety (voják visí na špici rakety a tato se s ním zhoupne do půlkruhu), co mi popisovali borci, co u nich sloužili. Taky záběry F-105ek stojí za to. Mimochodem, mám v práci motor z Volchova (ten kapalinový), třeba se mi podaří ho vyfotit, je to úžasná a nádherná věcička.
A ještě jedna věc, taková podivná (prostě moje) úvaha. V USA se lidi bouřili proti její účasti na válce, to je celkem pochopitelné. Umírají tam jejich hoši, stojí to spousty peněz atd... Pokud si ale vezmu druhou stranu, když tam říkají, jak jedna raketa S-75 stála tolik, co čtyři automobily Volha (a to bych možná i přidal, jeden jediný výstřel z T-72 stál prý tolik, co Škodovka a náboj do tanku vs. střela plná nejen elektroniky...), napadá mě, čemu by asi dali pracující skoro otroci v SSSR přednost, kdyby měli na výběr. Cca 7000 raket pro Vietnam=skoro 30000 aut a to byla Volha ještě to nejdražší, co měli na výběr. A to nebyly zdaleka jen rakety a nebyly jen pro Vietnam, další tisíce jich šly na Blízký Východ, k tomu tanky, radary, munice.... Jenže soudruzi pracující museli "držet hubu a krok" a ještě dělat divadýlka (nejen) před kamerou, jak to dělají rádi...
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Tady nejde o to, jestli to možné je a nebo není. Tady jde o to, že to v tom dokumentu nikdo neřekl!! Je třeba poslouchat co tam je a ne co tam chci slyšet!!
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

Podívám se na to doma ještě jednou, tady mi to nejde pustit. Pokud jsem se přeslechl, tak se samozřejmě omlouvám, měl jsem za to, že tam dokonce opakovaně slyším "jednou raketou dva".

Doufám, že jsem dobře pochopil alespoň to, že tento incident tam popisují jako "první boj raketových vojsk", je to tak? Rusky celkem rozumím a anglicky čtu ještě mnohem líp, skoro jako česky.
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

ten incident je první boj PLŘS nad Vietnamem... ano. A kdyby si čet (a to jsi evidentně neudělal) úvodní článek, dočet by ses to tam.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

Já vím, že to v tom článku je, ptal jsem se úmyslně a schválně proto, že při tomto incidentu byl sestřelen pouze jeden F-4 (ze 47.TFS) a ne dva, nebo víc, jak tvrdí v tom dokumentu. A je jedno, jestli jednou, dvěma, nebo třeba dvaceti raketama. Takže jak už jsem psal, pokoukání pěkné, vzhledem k orig. záběrům, dokumentární hodnota téměř nulová. Něco trochu ve stylu, jak je tam někde ke konci taky uvedeno, kde vietnamská propaganda tvrdila, že pár děvčat třiceti ranama z pušky sundalo dvacet letadel... Jen trochu uhlazenější a snad souhlasí i datum.
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

A kde bereš tu jistotu, že nebyly dva nebo tři?? Jen proto, že je to napsáno kde? Že je to "oficiální" stanovisko historiků a autorů z jené strany? Seš si jistej? určitě?

Já su ten poslední kdo by se tu přel o poštu sestřelů a podobnně, viz můj názor kdesi na foru.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

Jak sám říkáš, 100% jistota není skoro nikdy, jen matka od dítěte je prý jistá...
Ovšem když mám volit mezi informacemi na papíře, nebo v některém vybraném případě i z netu, i tam se dá najít spousta použitelných věcí, pokud trochu filtruješ, nebo mezi zjevně jednostraně pojatým dokumentem, natočeným kdoví kým a kdoví proč a za peníze kdo ví koho, pravděpodobnost výskytu pravdy, pokud použiju trochu kvantový pojem (už mi z té chemie hrabe) se mi zdá vyšší v případě prvním, ale samozřejmě jisté to být nemůže. Když bych si dovolil trochu parafrázovat Michana, kdo ví jistě, že Lochneská příšera neexistuje? A přece v ní nevěřím, stejně jako v UFO a podobné blbiny.
A pokud v daném dokumentu uvidím nějaký konkrétní údaj, který se dá ověřit, tak mi to nedá a podívám se, jako třeba ty B-52. Nebo když nějaká strana udává víc zničených letadel, než bylo vůbec nasazeno, případně dokonce vyrobeno.
Navíc po takovéto mojí poznámce tady se občas stane, že někdo hodí zajímavý odkaz a ušetří mě i jiným hodiny hledání a i o to tu jde, ne?
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

To máš těžký... myslím, že by mě netrvalo dlouho, abych tu informaci našel i v jiném zdroji, ale jelikož víte, že internet je ten poslední (bohužel ale nutný) zdroj, tak na to kašlu. Někde sem měl názor člověka kterej tam byl vod Raspletina pověřenej hledáním trosek a dokumentací zásahů kvůli vývoji rakety a ten to zmiňuje taky. Faktem ale je, že na to kašlu, můj čas mě přijde dražší než ho ztrácet nad vysvětlováním nevysvětlitelného. Stejně se toho nedopátráme.
Ve všem je švindl, jen v mlíku je voda.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

redboy píše: Ve všem je švindl, jen v mlíku je voda.
Tesat do kamene... :lej:
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

:)

Mrkni na tohle sem si to možná blbě vysvětlil a musím jít pryč, tak nemám čas, ale Ty to budeš mít přečtený rychleji než já, nezkoumal sem IP zdroje, nevím relevantnost: http://muse.jhu.edu/demo/journal_of_mil ... benow.html
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „PVOS“