S-300P

PL systémy, rakety, PL kanony....

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

absik: Myslel som že každé vozidlo s odpaľovacím zariadením má vlastný radar (resp. delenie na chytré vs hlúpe OZ)
ako bola PLO riešená v krajinách bez BUKu či Panciru.
Napr. ČSSR, alebo SR?
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Existuje i možnosť pripojiť do systému S-300 palebné vozidlá systému Kub a jeho SNR.

Spolupráca so systémami menšieho dosahu však nemusí by len priama, takmer rovnako dobre funguje i spolupráca na informačnej úrovni, kedy S-300 poskytuje systémom menšieho dosahu informácie pre vedenie paľby - systémy menšieho dosahu sú takmer celý čas v "pasívnom" režime a vyžarovať začnú až bezprostredne pred odpálením rakiet a po zásahu cieľa sa vyžarovanie vypína.

Kabaretné ansámble typu OSSR neber ako funkčné armády, schopné splniť úlohy, ktoré sa od skutočných armád vyžadujú.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

mor píše:Aká je možnosť zničenia takéhoto systému útokom zo vzduchu?
Už tu sice pár lidí odpovídalo, ale nedá mi to.
K tomuhle se totiž nedá najít jednoznačná odpověď. Uvedu nějaké příklady.
1)představ si jeden komplet v Iráku, myslíš, že by v první válce něco změnil? Pochybuju, že by přežil první týden, v případě aktivity dokonce pochybuju, že by přežil první den. Možná by dokázal sestřelit nějaká letadla, ale nejspíš by nedokázal vystřílet ani všechny nabité rakety.

2)teď stejná situace, Srbsko, údery NATO kvůli Kosovu.
Nebudu odhadovat, jaký by ( byť jediný komplet ) mohl mít na situaci, ale jsem si celkem jistý přežitím většiny kompletu a jeho nervy drásajícími účinky na posádky letadel NATO až do konce náletů.
Už jen proto, že skoro to samé Srbové dokázali i s mnohem staršími, byť lehce modernizovanými komplety.

Ano, je jisté, že značně velký vliv na účinky leteckých útoků mělo Evropské prostředí v případě Srbska, ale to hlavní je pořád v lidech.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Naprostý souhlas s kopapaka. On to totiž není ani tolik souboj technologií a zařízení, jako spíše kreativity na obou stranách. Kdyby to bylo jen o technologii, amíkům by stačilo propašovat do oblasti dosahu pár HARMů a ty, které by proletěly třeba skrze TORy by PVO zrušily. Proto na to obě strany jdou do jisté míry asymetricky: snaží se systém vybudovat a hlavně používat tak, aby se teorie a taktika nasazení toho nepřátelského zhroutila jako domeček z karet.
Příklad - Izraelci se velmi báli kompletů Osa. Zjistili si taktiku nasazení a do oblasti pokryté Osami poslali desítky malých bezpilotních průzkumných prostředků. Osy se na ně vyplýtvaly a byly vzápětí smeteny úderem skutečných stíhacích bombardérů.
Příklad druhý - Srbové měli všechny důvody se obávat taktiky SEAD/DEAD. Zjistili si jají nasazení, způsob použití HARMů - a přizpůsobili se tomu tak, aby předpokládaný způsob HARMů moc nefungoval. Zjistili si způsob vyhledávání a přidělování cílů NATO-em a opět se zařídili tak, aby ho zneefektivnili. A tak dále.

Ten chytřejší, který zkombinuje předpokládané nasazení nepřátelských systémů a překazí jej vyhraje. A technologie to jen posouvá na vyšší a vyšší "level hry".
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Na Falklandách bol argentíncami nasadený jeden systém Roland - dosiahol jeden potvrdený zostrel Harrieru a niekoľko ďalších harrierov bolo poškodených. Pri kapitulácii mu zostali ešte dve rakety z desiatich.

Prežitie protilietadlových systémov je vždy záležitosťou taktiky ich použitia - a taktického myslenia ich obslúh.

Základom je určenie priorít PVO,
Čo je dôležitejšie? Ničenie nepriateľských lietadiel alebo prežitie systému?
Akú vysokú prioritu má branený objekt?
Je cieľom PVO zabrániť leteckému napadnutiu bráneného objektu alebo "len" obmezenie činnosti nepriateľského letectva?

Ak je protivník silný a strata počtu lietadiel zodpovedajúceho palebnému priemeru protilietadlového systému nepredstavuje vážne ohrozenie jeho bojového úsilia, stáva sa prežitie systému dôležitejšie - už samotná existencia systému predstavuje hrozbu, ktorá obmedzuje jeho voľnosť konania. Systém sa teda bude často sťahovať a paľbu bude viesť "na istotu", keď nehrozí jeho bezprostredné odhalenie a zničenie.

Naopak, ak je protivníkove letectvo početne slabé, bude skôr vhodné viesť bojovú činnosť nepretržite s cieľom zničiť čo najviac nepriateľských lietadiel aj za cenu, že protilietadlový systém bude odhalený a napadnutý.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

Mierne mimo tému - začiatkom 90. rokov vyhodnocoval španielsky GŠ možnosti a úspešnosť rôznych typov ničenia PVO. Vyšlo im vtedy, že najväčšia pravdepodobnosť a efektivita je ich ničenie zo zeme. Jednalo sa o európske bojisko.
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

V prípade S-300 je možnosť zničenia pozemnými prostriedkami viac-menej hypotetická. Už čínska napodobenina má účinný dosah 90 km a to je mimo operačnú hĺbku pozemných prostriedkov. Skôr si viem predstaviť nejaký tajný vzdušný výsadok komanda ktoré by priamo napadlo spojovacie vozidlá(bez spojenia niet velenia - nás učili na voj. katedre) :wink:
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Ničenie PVO pozemnými prostriedkami:
Napríklad na ničenie systémov Hawk boli v ČSLA predurčené systémy Točka a proti systémom Patriot rakety OKA. Hawk bol v prifrontovom pásme proti Točke celkom bezbranný, Patriot mal proti rakete Oka len značne obmedzené možnosti - bol ju schopný postrelovať len na niektorých dráhach.
Podobne to bolo aj opačne, na ničenie systémov Kub a Krug sa dala použiť napríklad raketa Lance s konvenčnou hlavicou a raketa ATACMS by bola použiteľná i proti systému S-300P.
Ide o to, že i schopnosť systému S-300P pôsobiť proti balistickým cieľom je značne obmedzená v počte postrelovaných cieľov a pokiaľ je cieľov viac, ďalšie už nedokáže postreľovať a rakety prejdú k cieľu.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

Trvalá dilema - koľko svojich prostriedkov treba postaviť proti nepriateľovi a jeho schopnosti zahltiť naše sledovacie kapacity. Ale to už odbočujeme od schopností samotného S-300. Každou modifikáciou sa však jeho možnosti zlepšujú. Logika všetkých sledovacích systémov je v tom že y daného počtu zistených cieľov si počítač vyberie tie ktoré predstavujú pre komplex najväčšie nebezpečenstvo, potom je na operátorovi ktoré ciele on uprednostní..
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

absik píše: Skôr si viem predstaviť nejaký tajný vzdušný výsadok komanda ktoré by priamo napadlo spojovacie vozidlá(bez spojenia niet velenia - nás učili na voj. katedre) :wink:
To by narážalo na dva problémy:
1) dostať sa s výsadkovým vrtuľníkom (alebo iným porstriedkom) dostatočne blízko k systémom.
2) ochrana systému - strážne a bojové zabezpečenie bude vzhľadom k významu systému silné. A rusi majú na ochranu perimetrov rozpracovaných niekoľko, pre diverzný výsadok veľmi nepríjemných, metód a technológií.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

Keď sa chce dá sa: satelit určí miesto rozloženia, výsadok niekoľko kilometrov od cieľa, 2-3 nezávislí pozorovatelia určia konkrétny bod ataku,... mám pokračovať.?
Žiaľ z vlastnej skúsenosti viem že mobilné stanovištia nie sú nijak špeciálne chránené, iné je to u mobilných útočných rakiet a pevných základní, tam je to Vietnam II.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

Keď sa chce dá sa: satelit určí miesto rozloženia, výsadok niekoľko kilometrov od cieľa, 2-3 nezávislí pozorovatelia určia konkrétny bod ataku,... mám pokračovať.?
Len zľahka - satelit, aby ti presne nie čo určil, potrebuješ mať splnené určité podmienky. Samozrejme urobím všetko, aby neboli.
Nehovoriac o zmäti frekvencii v priestore. To by už som skôr zaútočil na nejaký veľký spojovací uzol.
Španieli navrhovali výsadok, ale nie proti spojárom, ale proti lokátorom a pri nemožnosti fyzickej likvidácie zarušiť aspoň jednorázovými rušičmi.
Je to preto, že radar z diaľky skôr identifikuješ ako rádiostanicu a pri opatreniach protivníka, ktoré skôr alebo neskôr prídu, zanecháš rušiče a sám sa môžeš z oblasti stiahnuť. Tak či tak komplet na nejakú dobu ochromíš. Nehovoriac o tom, že spojárov nahradíš ľahko, radar už ťažšie.
Ak správne skombinuješ časy úderov rôzných skupín a letectva, dostávaš veľkú šancu na prekonanie kompletu.
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

V dnešnej dobe datalinkov nie je problém preniesť signál z iného radaru a navyše ako som písal vyššie môžu všetky radary prejsť na pasívny režim. Naproti tomu spojová sieť musí byť obojstranná nejaký"kapesní" bezpiloťák spravidla izraelskej providencie ti presne nájde súradnice vysielača. Zarušiť sa prakticky nedá pretože dáta sú kódované na plávajúcej vlne. Ale "podpíliť" anténové stožiare a pár granátov do vozu narobí svoje.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

No nie je radar ako radar. A pasívny režim ti v tomto nepomôže. Naproti tomu spojenie musí fungovať vždy. A nikde nie je napísané, že musí byť rádiom. A jeho fungovanie za každých podmienok je priorita.
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

doporučujem prečítať pár príspevkov vyššie :shock: , práve preto som doporučil útočiť na spoje... S-300 a vyššie môže byť napojená do siete včasnej výstrahy(radary Don, Voronež...) a tie sa tak ľahko nedajú pomýliť. Ale ak dáta sa nevedia dostať cez narušené siete celý systém je... teda akoby nebol
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

absik - ten systém je protilietadlový, takže skúšať k nemu dostať výsadok napríklad vrtuľníkom je takmer samovražda aj pre špeciálov. Navyše takéto systémy obvykle "niečo" chránia a to "niečo" je obvykle neďaleko systému a má vlastnú pozemnú ochranu.

Útok na spoje - možno by to fungovalo, možno nie. To si netrúfam posudzovať - hoci v rámci systému nejaké "medziľahlé" stanice asi netreba, a samotný systém by mal byť informačne sebestačný.
jmodrak píše:Ak správne skombinuješ časy úderov rôzných skupín a letectva, dostávaš veľkú šancu na prekonanie kompletu.
A čo keď to nepodarí a systém ti preriedi početné stavy letectva a špeciálnych vojsk? Napríklad preto, že niekto urobil poriadne bojové zabezpečenie kompletu a na jeho priamu ochranu vyčlenil dve roty motostrelcov a jednu batériu Šilky alebo Tunguzky?
A tiež sa môže stať, že celý kombinovaný úder bude nakoniec smerovať proti nafukovacím maketám a imitátorom RL...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

absik - do systému ich môžem zapojiť ale naviesť rakety ich musím svojím - streleckým. Je to možné aj inak , naslepo, ale efektivita ide prudko dole. A kamera mi na veľkú diaľku nepomôže. A ja ich nechcem pomýliť, iba vyradiť na určitý čas aby nemohli vykonávať svoju činnosť.
K spojeniu - nikdy nie je iba 1 možnosť. Vždy je minimálne ešte 1-3 záložne možnosti. S úderom na spoje sa počíta vždy a sú prijímané opatrenia aby sa minimalizoval dopad útokov.
Alchymista - povedal by som riziko podnikania. Ak udrieš do prázdna, min. sa nabudúce poučíš. Popravde, ani asi taktická JZ by nedokázala 100% vyradiť celý komplex. Výhoda rušičov je, že nepotrebuješ fyzický kontakt.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Ak udrieš do prázdna, min. sa nabudúce poučíš. Popravde, ani asi taktická JZ by nedokázala 100% vyradiť celý komplex.
To by mohlo byť aj hodne drahé poučenie, zvlášť ak je systém PVO vytvorený komplexne, teda so systémom S-300P aj so systémami menšieho dosahu (ako Tor, Buk, Kub, Pancir, Tunguska...).

S taktickou JZ by to asi nikto príliš neriskoval...
Nejde len o to, že to môže byť "rozbuška" k niečomu podstatne horšiemu.
Ako ju tam chceš dostať? Balistickej rakete malého doletu sa systém dokáže ubrániť, podobne sa dokáže ubrániť aj leteckému nosiču - dosah systému značne prevyšuje i bežný dohoz pri odhode zo stúpavého letu. Navyše sa dá predpokladať, že systém je schopný postrelovať aj takéto "aerobalistické" ciele s vysokou účinnosťou.
Delostrelecky... To by možno šlo, pokiaľ by bol systém rozložený dostatočne blízko čiary dotyku. Lenže vzhľadom na dosah môže byť aj 50-60 km od línie fronty či čiary dotyku a stále frontu dostatočne prikryje - a pritom je mimo dosah prakticky všetkých pozemných delostreleckých systémov.
Lenže zasa - pokiaľ je v dostrele delostrelectva, dá sa zničiť či vyradiť aj konvenčnou delostreleckou muníciou. Prípadne mu do okolia položiť rušiče delostrelecky...

Myslím, že takýto systém sa ničí dosť blbo, ak nie je obsluha celkom hlúpa - má značný dosah i výkon, takže je vysoko "sebaobranyschopný" - len tak ľahko sa k nemu dostať nedá.
A ešte horšie je, že je i vysoko pohyblivý - za pol hodiny môže byť rozložený o desať i viac kilometrov bokom od poslednej známej pozície, na ktorej zostali len nafukovacie makety ako návnada...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

Takže sa zase vrátime tam kde sme túto debatu začínali - že systém je zničiteľný veľmi obtiažne.
Alchymista pre upresnenie: S-300PMU a mod. sa vie rozvinúť do odpálenia prvej strely za 10 - 12 min. a spakovať do pohybu za 5 minút. To znamená že balistickej strele krátkeho dosahu sa ubráni a dlhého doletu, tej proste ujde. U vyšších systémov(400,500) sa okrem zvýšenia dostrelu aj skracuje čas rozvinu. Video z testov S-400 na Kapustin Jare(asi najznámejšia ruská skúšobná raketová strelnica) ukazuje rozvin za 5 min. a následné odpálenie 2 striel na balistický cieľ H=30 km a L= 60 km. Behom ďalšej minúty zničí 2 aerodynamické ciele simultánne - podzvukovú manévrujúcu krídlatú strelu (l = asi 20 km)a nadzvukové prieskumné lietadlo na 100 km pri použití 1 prehľadového a 2 streleckých radarov...
dúfam že sa mi ešte podarí nájsť link na video..
Uživatelský avatar
perco11
Příspěvky: 6
Registrován: 29/8/2007, 00:00
Bydliště: Skalité
Kontaktovat uživatele:

S-300PMU na Slovensku

Příspěvek od perco11 »

jmodrak píše:Ku S 300 v Nitre, on to nie je celý komplet, iba časť. Prvý oddiel (skupina) bola do roku 1994 dislokovaná v L. Mikuláši, potom vytvorená brigáda v Nitre a tam presunutý. To je ten z delenia ČSR. Ďalší bol dodaný v rámci deblokácie dlhu RF. Posledná časť , mala byť dodaná po roku 98, ale "chytrí" Dzurinda to stopol. Dôvody politické. Údajne tá časť, ktorá prišla z "deblokácii" slúžila pred tým v zostave PVOS ochrany Moskvy. Zdroj JPP.
Presné zloženie asi bude ešte tajné, aj keď medzi odbornou verejnosťou známe :D

Ponúkam jeden záber na palebné postavenie plro vyzbrojeného systémom S-300PMU pri obci Alekšince na Slovensku. Záber je prevzatý zo stránky http://forum.fortifikace.net/viewtopic. ... sc&start=0
Pretože oddiel pôsobí autonomne, je vyzbrojený 1xST-68UM(slovensky zmodernizovaný) a 1xNVO (prieskumné prostriedky).
A tu sa naskytuje otázka, keby chlapík ktorý to fotil bol agent 007, možno by mu nedalo veľa roboty zneškodniť hotovostnú zmenu :)

Obrázek
Naposledy upravil(a) perco11 dne 10/3/2011, 19:32, celkem upraveno 2 x.
Mám rád prácu, dokážem sa na ňu dívať celé hodiny.
Odpovědět

Zpět na „PVOS“