S-300P

PL systémy, rakety, PL kanony....

Moderátor: Julesak

Odpovědět
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: S-300P

Příspěvek od kenavf »

arten píše:Je rozdiel zostreliť terčovú raketu simulujúcu lietadlo a hlavicu Pershingu vstupujúcu do atmosféry hypersonickou rýchlosťou...


kenaf - prečo porovnávať tieto dva systémy? Ide o úplne rozdielné kategórie...
My tu hovoríme o tom že už Volchov a aj Neva boli schopné zostrelovať rakety a neboli to rakety ktoré by simulovali lietadlo.Boli to rakety ktoré simulovali určitý druh rakiet protivníka(a nie lietadla protivníka).
A pokial viem tak S-300 boli tiež primárne určené ako PVO systém a možnosť strielať na rakety,bola až dodatočne vyžadovaná schopnosť.Pretože aj systém Volchov to začal skúšať až v 80-tych rokov.A my sme v roku 1989 boli prvý raketový oddiel z krajín Varšavskej zmluvy(mimo SSSR) ktorý prevádzal ostré strelby na takýto ciel.O aký typ rakety(či taktická alebo nejaká iná) malo ísť neviem.Týždeň alebo dva pred strelbami v Ašuluku nám povedali "budete strielať na raketu",takže to bolo málo natrénované.Podľa popisu ľudí z kabiny AV sa raketa len mihla cez obrazovku prehľadového radaru a už ju nedokázali zamerať,takže sme svoje rakety ani nevystrelili(na simulátore sa to pred tým zvládalo).
Podobne aj V-čkové varianty a S-400 boli primárne vyvíjané ako PVO a PRO schopnosť bola vyžadovaná dodatočne.
S-500 bol už asi vyvíjaný ako PVO a PRO systém kde protiraketová schopnosť bola minimálne rovnocenná s PVO schopnosťou ale skôr by som povedal že PRO schopnosť bola nadradená a mala prioritu.

Celá zápletka na ktorú upozorňujem je že v Česku mala byť umiestnený časť systému(radar) obdobnému Aegis ktorý mal strielať na rakety vystrelené z Iránu(Ruska),ktoré v dobe zásahu protiraketou mali byť už vo veľmi veľkej výške(asi niekoľko desiatok kilometrov).Preto porovnávanie západnej propagandy,plánovaného západného systému so systémami S-300 a S-400,Antey-2500(a ich variant) je len propaganda.Pretože schopnosť zostrelovať rakety v takých výškach má možno až systém S-500(preto som ho tu aj spomínal).

Opýtam sa znova(pretože ja to neviem zistiť):
1.V akej výške mali byť zasahované Iránske balistické rakety pomocou systému PRO umiestnenému v Česku a Polsku(Rumunsku)?
2.Ktoré systémy (východné aj západné) boli schopné zasahovať takéto ciele v takej výške?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: S-300P

Příspěvek od Dzin »

Teoreticky je americký protiraketový systém konstruován tak, že je schopen zasahovat nepřátelskou balistickou raketu ve všech výškách (všech fázích letu). Co se týká přímo střel umístěných v Polsku, mělo se původně jednat o EKV, nyní se jedná o SM-3 Block IIA a ty útočí na raketu v její exoatmosférické fázy letu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: S-300P

Příspěvek od Julesak »

kenavf píše:Podobne aj V-čkové varianty a S-400 boli primárne vyvíjané ako PVO a PRO schopnosť bola vyžadovaná dodatočne.
V tomto si dovolím nesúhlasiť - ako u systému S-300V, tak aj u S-400 bola schopnosť pôsobiť proti bal. cieľom požadovaná od začiatku.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: S-300P

Příspěvek od Alchymista »

Je rozdiel strieľať na:
  • raketu Točka s dostrelom ~100km - objekt s priemerom 0,65m, dĺžkou 6,4m a rýchlosťou Mach 3, letiaci po balistikej dráhe vo výške do 20-30km
  • raketu SCUD s dostrelom ~300km - objekt s priemerom 0,9m, dĺžkou ~11m a rýchlosťou Mach 5, letiaci po balistikej dráhe vo výške do 80-90km
  • raketu OKA s dostrelom ~500km (reálne ~350-400km) - objekt s priemerom 1m, dlžkou 7,5m a rýchlosťou Mach 6, letiaci po balistikej dráhe vo výške do 100-120km
    prípadne
  • bojovú časť rakety OKA - objekt s priemerom ~0,8m a dĺžkou 2m, letiaci rýchlosťou Mach <10 po finálnej balistikej dráhe vo výške pod 30 km, obklopený časťami konštrukcie rakety, ktoré slúžia ako klamné ciele
    a strieľať na:
  • bojovú časť rakety Pershing II s dostrelom ~1750km - objekt s priemerom ~0,8m, dĺžkou 3m, letiaci rýchlosťou Mach 10-12 po finálnej balistickej dráhe vo výške do 500km
    prípadne
  • bojovú časť rakety RSD-10 s dostrelom ~5000km - objekt s priemerom ~0,8m, dĺžkou 3m, letiaci rýchlosťou Mach ~15 po finálnej balistickej dráhe vo výške cez 500km
Na prvú skupinu "postačuje" výkonný protilietadlový systém s raketami s rýchlosťou 1500-2000m/s (S-300P), na Pershing II je potrebný systém s raketami s rýchlosťou >2000m/s (S-300V), ale na obranu proti RSD-10 je potrebný systém s raketami s rýchlosťou cez 3000m/s a primeranou akceleráciou, ktoré sú ako rakety PVO použiteľné len obmedzene (príliš vysoká rýchlosť na lietanie vo výške pod 20km)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: S-300P

Příspěvek od arten »

Asi som sa zle vyjadril, pod pojmom PRO schopnosť chápem schopnosť nie zostreľovania aerodynamických, ale balistických cieľov.
kenavf píše: A pokial viem tak S-300 boli tiež primárne určené ako PVO systém a možnosť strielať na rakety,bola až dodatočne vyžadovaná schopnosť.
...
Podobne aj V-čkové varianty a S-400 boli primárne vyvíjané ako PVO a PRO schopnosť bola vyžadovaná dodatočne.
Nie. Ako som písal, V-čkove varianty majú od začiatku v zostave radar sektorového vyhľadávania a RS 9M82 a 9M83 primárne konštruované, aby boli schopné zasahovať balistické ciele.
Pri S-400 - je to tiež "skladačka," čiže opäť záleží na konkrétnom radare a RS v zostave. S-400 by mal mať takú architektúru, že by napr. 9M82 a 9M83 do systému zaradiť nemal byť problém. O S-500 môžeme zatiaľ len špekulovať...
kenavf píše:Opýtam sa znova(pretože ja to neviem zistiť):
1.V akej výške mali byť zasahované Iránske balistické rakety pomocou systému PRO umiestnenému v Česku a Polsku(Rumunsku)?
2.Ktoré systémy (východné aj západné) boli schopné zasahovať takéto ciele v takej výške?
1. Mimo atmosféry čiže cca od 100 km vyššie.
2. Východné - možno Gordon z A-135 okolo Moskvy. Západné - možno SM-3 aj keď u tej sa udáva pôsobenie proti síce vysokým letovým hladinám, ale predsa vo vzostupnej/zostupnej fáze letu ICBM. Kdežto GMD je schopný zostreľovať aj ICBM v strednej fáze letu.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: S-300P

Příspěvek od kenavf »

Takže,aby mala západná propaganda pravdu v tom že Irán dostáva niečo obdobné proti čomu boli v Česku protesty(systém s SM-3 Block IIA ),tak by musel Irán dostať ruský systém Gordon z A-135.Pretože S-300 a S-400 nemajú ekvivalentnú raketu s výkonmi ako systém s raketou SM-3 Block IIA.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: S-300P

Příspěvek od skelet »

Pánové jaká západní propaganda? To srovnání se systémem, který měl býv rozmístěn v ČR/Polsku, sem zatáhnul Rabo. V oné "západní propagandě" o něm není ani slovo.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: S-300P

Příspěvek od Dzin »

Jen upozorním že "systém s raketzou SM-3 Block IIA" není je s touto střelou, ale ta tvoří jen jeden z komponentů. Proto se to nemůže s S-300/400/500 srovnávat. Pokud by byl jiný ekvivalentní systém S-X00 by v něm tvořila jen jeden z komponentů. Jinak ve střední fázy letu ničí balistické střely na americké straně interceptory založené na technologii HOE, z hlavy si nevzpomenu, jaké mají označení.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: S-300P

Příspěvek od kenavf »

skelet píše:Pánové jaká západní propaganda? To srovnání se systémem, který měl býv rozmístěn v ČR/Polsku, sem zatáhnul Rabo. V oné "západní propagandě" o něm není ani slovo.
No možno s tým Rabo začal,ale ja som tiež narazil na článok,kde to bolo zrovnávané spôsobom,že keď sa mal PRO stavať v Polsku ,Česku a Rumunsku tak rusi protestovali,ale keď je treba dodať obdobný systém do Iránu,tak že to už rusi tvrdia,že "to môže byť".(Ten šlánok už asi nedohľadám).
Preto som tak bazíroval na konkrétnom zrovnaní amerického PRO s S-300 a podobných ruských systémov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: S-300P

Příspěvek od arten »

Aha tak o toto tu ide?
No iste sa porovnať nedajú, ale čo sa týka "politického porovnania" tak povedzme.

Protesty v Čechách ale boli voči radaru, ktorého dvojičkou mali byť rakety systému GMD (Dzine EKV-Exoatmospheric Kill Vehicle su "hlavice" samotných rakiet GBI - Ground-Based Interceptor, čo je technológia HOE netuším)

A treba ďalej povedať, že kým projekt X-band radar Brdy + GMD v Poľsku skončil, veselo a potichu sa v Poľsku a Rumunsku idú inštalovať SM-3.

Čo sa týka Iránu dosť záleží na tom čo im vlastne Rusi dodajú. Že by im dodali tak nadupaný systém, aj s radarmi a RS schopnými účinne likvidovať napr. Izraelské RS stredného doletu, sa mi nezdá...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: S-300P

Příspěvek od Dzin »

arten píše: čo je technológia HOE netuším.
Byla vyvynuta v 80. létech v rámci SDI. Je to antiraketa navádějící se na balistickou střelu v konečné fázy optickou detekcí rakety proti kosmickému pozadí v různé škále infračerveného záření.
kenavf píše: Preto som tak bazíroval na konkrétnom zrovnaní amerického PRO s S-300 a podobných ruských systémov.
To je spíše srovnání politické než technické. Rusové protestovali proti americkým plánům, protože je to mělo podle jejich slov oslabovat a znevýhodňovat proti USA. Cítili to jako ohrožení vlastní obranyschopnosti. Úplně ve stejné rovině toto může chápat Izrael v případě dodání S-300 Íránu. Proto se na to může poukázat, že Rusko nejedná principielně a to co kritizuje na jiných provádí samo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: S-300P

Příspěvek od kozlustechnykus »

No vidis. Zapad se divil, ze Rusko protestuje proti radaru a raketam v Cesku a Polsku a ted se zapadu nelibi, ze bude S-300 v Iranu. Proto se na to může poukázat, že zapad nejedná principielně a to co kritizuje na jiných provádí sam.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: S-300P

Příspěvek od Dzin »

Jistě, ale to snad někdo rozporuje? Jen se poukazuje na to, že úplně stejně, jako Rusko se může cítit Izrael, který Rusko nijak nepoškozoval spíše naopak. Izrael vnímá dodávku S-300 (potencionální) jako velké ohrožení jeho bezpečnosti. Navíc je relevantní poukázat i na to, že případný krok Ruska by mohla přispět ke zvětšení destabilizace regionu, protože Izrael by se mohl cítit tlačen ke zdi a nebylo by nijak neočekávané, kdyby se situaci rozhodl řešit preventivním útokem.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: S-300P

Příspěvek od jarl »

Připomínám, že diskuse o současné plitice jsou na veřejné Palbě zakázané a porušení tohoto zákazu budu trestat krátkodobým banem.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: S-300P

Příspěvek od rabo »

Jistě, ale to snad někdo rozporuje? Jen se poukazuje na to, že úplně stejně, jako Rusko se může cítit Izrael, který Rusko nijak nepoškozoval spíše naopak. Izrael vnímá dodávku S-300 (potencionální) jako velké ohrožení jeho bezpečnosti. Navíc je relevantní poukázat i na to, že případný krok Ruska by mohla přispět ke zvětšení destabilizace regionu, protože Izrael by se mohl cítit tlačen ke zdi a nebylo by nijak neočekávané, kdyby se situaci rozhodl řešit preventivním útokem.
Píšeš rozumne, tak sa dá reagovať. Izraela a Rusko majú špeciálne vzťah. Všetko je len uhoľ pohľadu. Izrael nie je s Ruskom v reálnom konflikte a Ruský vplyv je v Izraely značný. Izrael sa nepridal ani k sankciám. Dodanie starých S-300 ma byť pre Izrael problém ? No neviem. Skôr to naštartuje Izrael. Osobne si myslím, že hlavne USA sa svojim postojom k Iránu a v snahe získať ďalšieho "akože" spojenca stali pre Izrael nespoľahlivým partnerom.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: S-300P

Příspěvek od rabo »

Pánové jaká západní propaganda? To srovnání se systémem, který měl býv rozmístěn v ČR/Polsku, sem zatáhnul Rabo. V oné "západní propagandě" o něm není ani slovo.
No dovoľ ? Strednoprúdové médiá, hrajúce sa na nositeľov pravdy, tu idú samozrejme "odborne" riešiť nejaké S-300 pre Irán, ktoré tam ešte ani nie sú, ako niečo strašné a ničiace mier na blízkom východe. A kopec borcov na ich fórach, u ktorých mám podozrenie , že to nerobia zadarmo, to ide porovnávať s Americkým PR systémom na území EU.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: S-300P

Příspěvek od Skeptik »

Zásadní rozdíl mezi systémem, který měl být umístěn ve Střední Evropě a S-300 pro Írán je přeci v jejich určení.

S-300 je taktický systém PVO sloužící k obraně vlastního území resp. důležitých oblastí před vzdušným (konvenčním) útokem. Navíc tento systém nemá.

Americký systém PRO byl / je strategický systém sloužící, resp. mající potenciál, odvrátit odvetný úder zbytku strategických jaderných raket napadené jaderné velmoci. Systém tedy narušuje rovnováhu sil jaderného odstrašení.

Pokud se tedy Rusko obávalo instalace radaru v ČR a antiraket v Polsku, bylo to proto, že pokud by se tento "zárodek" strategického systému rozrostl, mohl by USA umožnit "beztrestně" zaútočit jadernými slámu na Rusko.

Pokud se Izrael a USA obávají prodeje taktického systému PVO S-300 do Íránu, tak proto, že to sníží jejich schopnost "beztrestně" zaútočit na Írán.

Kecy o tom, že se v obou případech jedná o protiraketové systémy jsou čistou propagandou ... jak píše Rabo.
Byť S-300 umí zasáhnout raketu, jedná se o zcela jinou schopnost i účel, než u amerického systému PRO Střední Evropu ... jak ostatně skvěle upozornil Alchymista.

P.S. Doufám, že můj příspěvek nebude zneužit k politickým proklamacím, neb jak píše Jarl: "Politische gesprache verboten." :rotuj:
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 21/4/2015, 18:17, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: S-300P

Příspěvek od skelet »

Dnes tu rozebíráme názvosloví bulváru, zítra tady budeme rozebírat Vetřelce dávnověku..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: S-300P

Příspěvek od Alchymista »

S-300 v Iráne sú určené na obranu Iránu.
Radar na území Českej republiky bol určený pre obranu USA a robil z Českej republiky cieľ prvého úderu, ktorým inak vzhľadom na svoju vojenskú silu a teritoriálny význam nie je.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: S-300P

Příspěvek od jarl »

Když to nejde po dobrém... Uživatel Rabo má ban na 24 hodin za zatahování současné politiky na veřejnou Palbu. Budiž to pro ostatní výstrahou, protože těch kandidátů na další ban je tu hned několik.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Odpovědět

Zpět na „PVOS“