9K37 Buk

PL systémy, rakety, PL kanony....

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od Alchymista »

Rabo - počet rakiet rieši Buk čiastočne cez pripojené prepravné/nabíjacie/odpalovacie vozidlá. Doteraz som o S-350 nenašiel žiadny údaj o palebnej kapacite oddielu - teda o počte súčasne navádzaných rakiet a počte súčasne postrelovaných cieľov. U Buk M3 sa dá predpokladať, že nová verzia dokáže tak isto navádzať všetky svoje rakety súčasne - teraz teda 6 kusov.

Podľa mňa sa Buk viac hodí do prvej línie PVO-PV, kde je riziko napadnutia centrálneho RL rôznymi prostriedkami vysoké. Výhodou môže byť značná autonómia (i priechodnosť) bojových a nabíjacích vozidiel aj pri "upchávaní" rôznych dier v systéme PVO a vykrývaní slepých miest v palebných zónach PVO.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od Alchymista »

Porovnanie nákresov rakiet 3M9 (systém Kub), 9M38 (Buk), 9M317 (Buk modernizovaný) 9M317ME (zrejme Buk M3)
Obrázek
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od Julesak »

Na porovnanie výhod a nevýhod Buk-u a S-350 sú tu kvalifikovanejší ako ja.
Preto sa hádať nebudem - len toľko že Buk určite v dohľadnej budúcnosti z výzbroje nezmizne - a teda musí sa vyvíjať aby nezastaral.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od mepu »

Trochu sem hledal informace o S-350 (z vícero zdrojů). Tedy S-350A má nahradit v Ruské PVO systémy S-300 a také komplety 9K37 Buk, samozřejmě ne hned a otázka je jestli všech verzí, určitě k tomu bude docházet postupně.
U S-350 je palebná baterie řešena modulárně, takže ji lze sestavit v počtech a možnostech, podle momentálních potřeb.

Všechny vozidla jsou propojeny datovými datalinky přes které spolu komunikují, retranslační vozidlo slouží ke komunikaci s nadřízenými/podřízenými stupni řízení a velení a hlavně celostátní datovou sítí PVO odkud přebírá cíle detekované/sledované atd,.. z jiných prostředků vztahujících se k zájmové oblasti a celostátní datovou síť PVO aktualizuje o cíle které detekuje.
Palebná baterie může pracovat buďto úplně samostatně, nebo v sestavě skupiny protivzdušné obrany - v tomto případě může přijímat pokyny od řídících a velitelských stanovišť nadřazených stupňů, dále může pracovat i v zcela automatickém režimu (bez zásahu obsluhy).

Každá palebné baterie 50R6 S-350 Vityaz obvykle zahrnuje:
Palebný průměr 48 raket 9M96E/9M96E2 tedy 4 odpalovací vozidla 50P6 maximálně jedna palebná baterie může obsahovat 8 odpalovacích vozidel, tedy palebný průměr 96 raket pokud bereme v potaz jen 9M96E (40km)/9M96E2 (120km) v případě použití krátkodosahové 9M100 (15km) s IR naváděním - má i korekční kanál z radaru pro úspěšný záchyt cíle - se ty čísla rapidně zvyšují, protože jeden odpalovací kontejner obsahuje po 4ks 9M100 a tedy na jednom odpalovacím vozidle jich může být až 48! :shock: Popřípadě se dají určitě i mixovat odpalovací kontejnery s 9M96E/2 a s 9M100 na jednom odpalovacím vozidle.

50N6A - obsahuje systém řízení palby a nejnovější multifunkční AESA vyhledávací a sledovací / naváděcí radar pracující v pásmu C,X?, má i možnost vyhledávat a sledovat příchozí balistické rakety ale jen v 90 stupňovém sektoru - radar se neotáčí.
Počet současně sledovaných cílů 40, počet současně postřelovaných cílů 8 s kapacitou na každý cíl navádět dvě střely současně. Dosah radaru jsem nikde nezjistil.
Jinak radar umožňuje jak navádět vlastní střely tak sledovat a vyhledávat cíle v jeden okamžik - při otáčkách antény (60otáček/min).
Toto je možno rozšířit přidáním druhého 50N6A do baterie, čímž jeden radar může převzít úlohu vyhledávaní a druhý sledování nebo navádění raket nebo se v tom můžou střídat, a samozřejmě dojde k navýšení možného celkového počtu současně sledovaných a postřelovaných cílů.
Současně může být palebnou baterií s dvěma radary 50N6A postřelováno šestnáct aerodynamických nebo dvanáct balistických cílů - po 2 raketách zároveň na každý cíl.

Jedno velitelské vozidlo 50K6 (obsluha 3 osoby) může přijímat současně údaje ze dvou radarových vozidel 50N6.

Jedno retranslační vozidlo palebné baterie 50R6 s anténami na výsuvném stožáru - dle fotek možno soudit na nějaký druh mikrovlnného datového spojení a možná i satelitního?.

Palebná baterie má reakční čas do 5 minut od zastavení až po první odpal.
Je nutno vzít v potaz, že Ruská armáda bude vybavována komplexy Vitjaz ve verzi S-350A jejíž možnosti budou o něco větší než je tomu u exportních verzí z kterých většina údajů co lítají po netu vychází.

Dále je zajímavé že Rusové v podstatě vyvinuly (dodali know-how podniky Almaz-Antey a Fakel) pro Jižní Koreu, obdobu modulárního protiletadlového/protiraketového systému S-350 a to KM-SAM Cheongung (dostřel 40km, obsahuje derivát 9M96E), a tedy spoustu nových technologií, nebo konceptů si při tomto společném vývoji mohli vyzkoušet a ověřit a v datové oblasti kde jsou na špici zase Jižní Korejci se něco i přiučit.
Pěkné dlouhé video z testování KM-SAM Cheongung, opravdu stojí za zhlédnutí :)
Naposledy upravil(a) mepu dne 11/1/2014, 19:54, celkem upraveno 2 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od Alchymista »

Krásne zábery, musím uznať.
Zvlášť zaujímavé sú štarty - používajú podobný systém zamierenia do smeru, ako Tor - impulznými motorčekmi v prednej časti rakety, ale zaujímavé je i to, že rakety sú z kontajneru vyhodené veľmi vysoko, možno až 20 metrov.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od mepu »

Alchymista píše:Krásne zábery, musím uznať.
Zvlášť zaujímavé sú štarty - používajú podobný systém zamierenia do smeru, ako Tor - impulznými motorčekmi v prednej časti rakety, ale zaujímavé je i to, že rakety sú z kontajneru vyhodené veľmi vysoko, možno až 20 metrov.
Ještě jedno zajímavé video s odpalem 9M96

50N6AE S-350 na MAKS 2013 valí si to tady 10 ot za minutu, podle letáku výrobce by měl valit max 40 ot za minutu, ne tedy 60.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od Alchymista »

Pekné - mám dojem, že manéver "do smeru" robí 9M96 "razantnejšie" ako "korejská" raketa, 48N6 je pri streľbe na veľké diaľky evidentne navádzaná na semibalistickú dráhu, takže ide hneď do výšky, aby znížila aerodynamické straty.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od mepu »

Alchymista píše:Pekné - mám dojem, že manéver "do smeru" robí 9M96 "razantnejšie" ako "korejská" raketa, 48N6 je pri streľbe na veľké diaľky evidentne navádzaná na semibalistickú dráhu, takže ide hneď do výšky, aby znížila aerodynamické straty.
Taky se mě zdá že projevy ruské 9M96 jsou poněkud razantnější než korejské střely cca o 1sec dříve zapálí hlavní motor, může to být způsobeno tím že Korejci by měli mít 9M96E1 s dosahem 40km, třeba je na záznamu opravdu 9M96E2 (120km) a jsou v tomto rozdílné - což ale těžko posoudit od monitoru
Obrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od rabo »

Troška som si aj ja pobehal po nete a musím skonštatovať, že posledný Buk bude nadradený S-350 a to v dvoch podstatných ukazovateľoch - každá vozidlo "odpalka" disponuje FAR radarom schopným vyhľadávať ciele a zároveň navádzať 6ks rakiet.

Nakoľko nejde o AFAR radar, tak to tam bude riešiť jeden lúč a sú tam určité limity,ale to nie je až taký výrazný problém pri tak veľkom a výkonnom radare. Podstatné je, že každá odpalka s prebíjacím zariadením je "nezávislý" komplet so schopnosťou samostatného vyhľadávania aj navádzania rakiet. Jeden oddiel so 6 odpalkami má schopnosť postreľovať až 36 cieľov. V porovnaní s S-350 - väčšia odolnosť a výrazne väčšie množstvo ničených cieľov.

Ak by bol naozaj údaj o schopnosti navádzania 6 rakiet jedným odpaľovacím vozidlom Buk-M3 pravdivý a pri veľkosti antény a novej Ruskej súčiastkovej základni nie je dôvod o tom pochybovať, tak jeden odd. Buk-M3 bude extrémne ničivý a s obrovským náskokom prekonáva konkurenciu.
Možnú budúcnosť by som videl v zjednotení / prevzatí rakiet s S-350, ale určite asi nie v nahradení celého systému. Ten objem ničených cieľov je a bude fenomenálny. Rakety s koncovým navádzaním to ešte zvýraznia.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od Alchymista »

Možno sa počíta s rozdelením úloh - S-350 s veľkou zásobou rakiet, ale menším počtom navádzacích kanálov ako "teritoriálna" zložka trvalo pôsobiaca proti "jednotlivým" či málo početným cieľom a Buk ako zložka predurčená pre "priamy doprovod" vojsk pri prednom okraji zostavy, vykrývanie slepých miest "teritoriálnej" protivzdušnej obrany, a hlavne - účasť pri odrážaní masívneho úderu.
Pri odrážaní masívneho úderu, aspoň si myslím, nie je rozhodujúca ani tak celková zásoba rakiet oddielu, ako skôr počet rakiet, ktoré sú súčasne vo vzduchu, jednoducho preto, že raz aktivovaný systém bude následne veľmi rýchlo priamo napadnutý protirádiolokačnými strelami a tiež preto, že ničenie veľkej skupiny cieľov pri menšom počte palebných kanálov trvá dlho, takže časť cieľov môže preniknúť pásmom obrany k svojim cieľom.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 14/1/2014, 10:45, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od mepu »

Buk má opravdu výhodu v tom, že co jedno odpalovací vozidlo, to další nezávislí naváděcí / vyhledávací radar a tím větší kapacitu postřelovaných cílů s daleko větší námahou pro protivníka celou palebnou baterii vyřadit.
Já bych to shrnul asi tak, že Buk-M3 bude ideální jako krytí prvosledových jednotek a S-350A se bude více hodit ke krytí druhosledových jednotek a týla :)
Sranda by byla, kdyby Buk-M3 a S-350A si dokázali navzájem navádět rakety, ale to asi ne :) pozn. ale pořád si říkám a furt mě to vrtá hlavou, že když jde o střely s aktivním radarovým koncovým navedením, je technicky vytvoření kompatibility naváděcích (povelových) kanálů, i rozdílných střel, i dvou rozdílných prostředků tisíckrát snažší, než kdyby střely měly koncové poloaktivní navedení.

PS. Koukám že než sem to dopsal, tak mě Alchymista předběhl s myšlenkou :) a souhlasím s ním.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od Alchymista »

Tak ma napadá - čo tak skúsiť "bojovú hru"? Hrám pomocou 10 stennej kocky.

Predpoklady:
- Lietadlá sa pohybujú rýchlosťou 500m/s a mieria k svojmu cieľu, ktorý je totožný s postavením S-350 a Buk. Ak je aktívny rádiolokátor, po každých 10 sekundách odpália protirádiolokačnú strelu s rýchlosťou 1000m/s a pravdepodobnosťou zničenia RL 0,3 (1-3). Majú 3 lietadlá REB, každé so 4 prl strelami, po druhom odpálení prl strely sa lietadlá REB stávajú prioritným cieľom, inak boli zničené s pravdepodobnosťou 0,1. prl strela je identifikovaná po 10 sekundách letu a je prioritným cieľom
- Systém S-350 má"neobmedzenú" zásobu rakiet, jeho rakety majú dostrel 100km a lietajú priemernou rýchlosťou 1000m/s. Pravdepodobnosť zásahu lietadla je 0,7 (1-7), pravdepodobnosť zásahu protirádiolokačnej strely 0,4 (1-4). Súčasne odpáli 16 rakiet na 8 cieľov. Má dva navádzacie rádiolokátory, z ktorých pracuje vždy len jeden.
- Systém Buk má zásobu 72 rakiet, jeho rakety majú dostrel 50km a lietajú priemernou rýchlosťou 750m/s. Pravdepodobnosť zásahu lietadla je 0,6 (1-6), pravdepodobnosť zásahu protirádiolokačnej rakety je 0,3 (1-3). Súčasne odpáli 36 rakiet na 36 cieľov. Má šesť navádzacích rádiolokátorov.
- Systémy PVO odpalujú rakety v salvách až potom, ako celá predošlá salva doletí k cieľom
- Systémy PVO môžu presmerovať rakety, ktorých cieľ bol zničený na vzdialenejší cieľ, ale najneskôr 10 sekúnd pred predpokladaným stretom s novým cieľom


T+0 150km / 300 sekúnd do cieľa
S-350 začína bojovú činnosť - 16 rakiet na 8 cieľov
T+10 145km / 290 sekúnd do cieľa
odpálená 1. prl strela proti S-350
T+20 140km / 280 sekúnd do cieľa
odpálená 2. prl strela proti S-350
identifikovaná 1. prl strela vo vzdialenosti 135km - dve rakety presmerované
T+30 135km / 270 sekúnd do cieľa
odpálená 3. prl strela proti S-350
identifikovaná 2. prl strela vo vzdialenosti 130km - dve rakety presmerované
sledovaná 1. prl strela vo vzdialenosti 125 km
T+40 130km / 260 sekúnd
odpálená 4. prl strela proti S-350
identifikovaná 3. prl strela vo vzdialenosti 125km - dve rakety presmerované
sledovaná 1. prl strela vo vzdialenosti 115km, 2. prl vo vzdialenosti 120 km
identifikované 1. lietadlo REB - dve rakety presmerované
T+50 125km / 250 sekúnd
odpálená 5. prl strela proti S-350
identifikovaná 4. prl strela vo vzdialenosti 120km - dve rakety presmerované
sledovaná 1. prl strela vo vzdialenosti 105km, 2. prl vo vzdialenosti 110 km, 3.prl vo vzdialenosti 115km
identifikované 2. lietadlo REB - dve rakety presmerované
T+60 120km / 240 sekúnd
odpálená 6. prl strela proti S-350
identifikovaná 5. prl strela vo vzdialenosti 110km - dve rakety presmerované
sledovaná 1. prl strela vo vzdialenosti 95km, 2. prl vo vzdialenosti 100 km, 3.prl vo vzdialenosti 105km 4. prl vo vzdialenosti 110km
identifikované 3. lietadlo REB - dve rakety presmerované
T+70 115km / 230 sekúnd
odpálená 7. prl strela proti S-350
identifikovaná 6. prl strela vo vzdialenosti 110km
sledovaná 1. prl strela vo vzdialenosti 85km, 2. prl vo vzdialenosti 90 km, 3.prl vo vzdialenosti 95km 4. prl vo vzdialenosti 100km. 5. prl vo vzdialenosti 105km
T+80 110km / 220 sekúnd
odpálená 8. prl strela proti S-350
identifikovaná 7. prl strela vo vzdialenosti 105km
zásah 1. prl strely vo vzdialenosti 77,5km druhou raketou,
zásah 2. prl strely vo vzdialenosti 80 km druhou raketou
3.prl vo vzdialenosti 85km 4. prl vo vzdialenosti 90km. 5. prl vo vzdialenosti 95km, 6. prl vo vzdialenosti 100km
T+90 105km / 210 sekúnd
odpálená 9. prl strela proti S-350
identifikovaná 8. prl strela vo vzdialenosti 100km
sledovaná 6. prl strela vo vzdialenosti 90km, 7. prl strela vo vzdialenosti 95km
zásah 3. prl strely vo vzdialenosti 82,5km druhou raketou,
zásah 4. prl strely vo vzdialenosti 85 km prvou raketou
zásah 5. prl strely vo vzdialenosti 87,5km prvou raketou
T+100 100km / 200 sekúnd
odpálená 10. prl strela proti S-350
identifikovaná 9. prl strela vo vzdialenosti 95km
sledovaná 6. prl strela vo vzdialenosti 80km, 7. prl strela vo vzdialenosti 85km 8. prl strela vo vzdialenosti 90km,
zásah REB1 - 1. raketou,
zásah REB2 - 1. raketou,
zásah REB3 - 2. raketou - nosiče prl striel zničené
S-350 odpaluje 2. salvu - 16 rakiet na 8 cieľov, z toho 4 prioritné (8 rakiet)
T+110/+10 95km / 190 sekúnd
identifikovaná 10. prl strela vo vzdialenosti 90 km - dve rakety presmerované
sledovaná 6. prl strela vo vzdialenosti 70km, 7. prl strela vo vzdialenosti 75km 8. prl strela vo vzdialenosti 80km, 9. prl vo vzdialenosti 85km
T+120/+20 90km / 180 sekúnd
sledovaná 6. prl strela vo vzdialenosti 60km, 7. prl strela vo vzdialenosti 65km 8. prl strela vo vzdialenosti 70km, 9. prl vo vzdialenosti 75km, 10. prl strela vo vzdialenosti 80 km
T+130/+30 85km / 170 sekúnd
sledovaná 6. prl strela vo vzdialenosti 50km, 7. prl strela vo vzdialenosti 55km 8. prl strela vo vzdialenosti 60km, 9. prl vo vzdialenosti 65km, 10. prl strela vo vzdialenosti 70 km
T+134/+34/+0 83km / 166 sekund
Buk začína bojovú činnosť a odpaluje 1. salvu 36 rakiet na 36 cieľov, z toho 5 prioritných
T+140/+40/+6 80km / 160 sekúnd
zásahy: 6. a 7. strela prenikla
6. prl strela vo vzdialenosti 40km, 7. prl strela vo vzdialenosti 45km, 8. prl strela vo vzdialenosti 50km, 9. prl vo vzdialenosti 55km, 10. prl strela vo vzdialenosti 60 km
T+150/+50/+16 75km / 150 sekúnd
zásah 8. prl strely vo vzdialenosti 42,5km druhou raketou S-350
zásah 9. prl strely vo vzdialenosti 45 km prvou raketou S-350
zásah 10. prl strely vo vzdialenosti 47,5km prvou raketou S-350
tri rakety Buk presmerované na zostávajúce 2 prioritné ciele - na 6. prl strelu dve rakety, na 7. prl strelu jedna raketa
sledované 6. prl strela vo vzdialenosti 30km, 7. prl strela vo vzdialenosti 35km,
T+160/+60/+26 70km / 140 sekúnd
sledovaná 6. prl strela vo vzdialenosti 20km, 7. prl strela vo vzdialenosti 25km,
T+161/+61/+27
zásah 6. prl strely treťou raketou Buk
zásah 7. prl strely prvou raketou Buk - všetky prl strely zničené
T+166/+66/+32 67km / 134 sekúnd
1 lietadlo zničené prvou raketou S-350,
1 lietadlo zničené druhou raketou S-350
1 lietadlo minuté dvomi raketami S-350
S-350 odpaluje 3. salvu - 16 rakiet na 8 cieľov
T+200/+40/+66 50km / 100 sekúnd
úder 1. salvy rakiet Buk - 31 rakiet / 19 zásahov
Buk odpaluje 2. salvu 36 rakiet na 36 cieľov
T+205/+45/+5 47,5km / 95 sekúnd
úder 3. salvy S-350 - 7 lietadiel zničených
T+210/+0/+10 45km / 90 sekúnd
S-350 odpaluje 4. salvu - 16 rakiet na 8 cieľov
T+240/+30/+40 30km / 60 sekúnd
úder 4. salvy S-350 - 7 lietadiel zničených
úder 2. salvy Buk - 17 lietadiel zničených - Buk končí bojovú činnosť
S-350 odpaluje 5. salvu - 16 rakiet na 8 cieľov
T+260/+20 20km / 40 sekúnd
úder 5. salvy S-350 - 8 lietadiel zničených
S-350 odpaluje 6. salvu - 16 rakiet na 8 cieľov
T+270/+10 15km / 30 sekúnd
T+272,5/+12,5 12,5km / 25 sekúnd
úder 6. salvy S-350 - 7 lietadiel zničených
S-350 odpaluje 7. salvu - 8 rakiet na 8 cielov
T+280/+5 10km / 20 sekúnd
T+282,5/+7,5 7,5km / 15 sekúnd
úder 7. salvy S-350 - 5 lietadiel zničených
S-350 končí bojovú činnosť pre malú vzdialenosť


Výsledok hry:
S-350 - odpálených 104 rakiet - 54 zásahov lietadiel vrátane 3 REB, zásah 8 prl striel
Buk - odpálených 72 rakiet - 36 zásahov lietadiel, 2 zásahy prl striel
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od mepu »

Zajímavé :) Jen kontrolní otázka počítáš tam s tím že v T -15 -25s před zásahy cílů již se střely navádějí sami za pomoci vlastního aktivního radaru? Jako je to prkotina, ale celkem výrazně tohle mění reakční časy, možnosti a hlavně množství postřelovaných cílů v případě nějakého velkého leteckého - raketového útoku, a tedy i šanci jej odrazit plus to dává nějaký menší časový úsek na doražení cílů co projdou - s tím že bys mohl na prioritní cíl před zásahem první salvou střel cca v T -20s, již navádět další dvě střely kdyby náhodou první salva neuspěla, tady by byla asi ideální možnost změny cílů v průběhu letu, aby střely nepřišly vniveč v případě úspěchu a zničení cíle první salvou a nesnižoval se ti tím výrazně palebný průměr.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od Alchymista »

Nie, s tým som neuvažoval, kvôli jednoduchšiemu sledovaniu situácie...
V takejto simulácii je samozrejme mnoho zjednodušení, napríklad aj súčasný štart celej salvy, čo je zrejme reálne nemožné... Presmerovanie rakiet, keď prvá z dvojice zasiahne cieľ som tiež neuvažoval, pri súčasnom štarte letia blízko seba, takže aj druhá raketa raketa je považovaná za "použitú", navyše - všetky ciele v simulácii majú rovnakú vzdialenosť a rýchlosť, "dopredu" letia len prl strely. Tiež pravdepodobnosť zásahu cieľa sa s diaľkou nemení.
Zrejme som tiež významne "podcenil" počet lietadiel REB a spôsob paľby prl striel. Pred začatím "hry" som ale nemal žiadnu konkrétnejšiu predstavu, ako sa to vlastne bude vyvíjať.

Zaujímavé je podľa mňa aj toto: Buk viedol bojovú činnosť 106 sekúnd, kým S-350 283 sekúnd, a činnosť ukončil pre vystrieľanie palebného priemeru. Tým sa mi viacmenej potvrdil predpoklad z príspevku 14.01.2014 09:30.
Ďalší zaujímavý poznatok: Buk odpálil druhú salvu na vzdialenosť 50 km a ukončil činnosť, keď boli lietadlá vzdialené 30km od jeho postavenia - to prakticky znemožňuje presnejšie vizuálne určenie jeho postavenia podľa príznakov štartov rakiet (plus na prežitie systému).

Príprava príspevku mi trvala zhruba hodinu - bolo to pomerne pracné a pomalé (malá prax). Ukázalo sa však, že takéto "hranie sa" môže byť celkom užitočné aj v dobe počítačov a s trochou trpezlivosti by sa dala obstojne simulovať aj pomerne komplexná bojová situácia s celkom jednoduchými pomôckami.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 15/1/2014, 02:36, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od mepu »

Alchymista píše:Nie, s tým som neuvažoval, kvôli jednoduchšiemu sledovaniu situácie...
V takejto simulácii je samozrejme mnoho zjednodušení, napríklad aj súčasný štart celej salvy, čo je zrejme reálne nemožné... Presmerovanie rakiet, keď prvá z dvojice zasiahne cieľ som tiež neuvažoval, pri súčasnom štarte letia blízko seba, takže aj druhá raketa raketa je považovaná za "použitú", navyše - všetky ciele v simulácii majú rovnakú vzdialenosť a rýchlosť, "dopredu" letia len prl strely. Tiež pravdepodobnosť zásahu cieľa sa s diaľkou nemení.
Zrejme som tiež významne "podcenil" počet lietadiel REB a spôsob paľby prl striel. Pred začatím "hry" som ale nemal žiadnu konkrétnejšiu predstavu, ako sa to vlastne bude vyvíjať.

Zaujímavé je podľa mňa aj toto: Buk viedol bojovú činnosť 106 sekúnd, kým S-350 283 sekúnd, a činnosť ukončil pre vystrieľanie palebného priemeru. Tým sa mi viacmenej potvrdil predpoklad z príspevku 14.01.2014 09:30.

Príprava príspevku mi trvala zhruba hodinu - bolo to pomerne pracné a pomalé (malá prax). Ukázalo sa však, že takéto "hranie sa" môže byť celkom užitočné aj v dobe počítačov a s trochou trpezlivosti by sa dala obstojne simulovať aj pomerne komplexná bojová situácia s celkom jednoduchými pomôckami.
Tak samozřejmě chápu že to je simulace ale i když nemusí být přesná, jako každá simulace, tak dokáže vytvořit aspoň trochu reálný obraz o situaci, to jako klobouk dolů tohle bych nikdy nesepsal :) a za hoďku, to to děláš každý den ne ? :)
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od Alchymista »

po pravde - dračí doupě som kedysi hrával aktívne, skúsil som si i warhammer a GURPS, takže nejakú prax by som asi mal mať, hoci kde je mladosť, že...
Základná osnova je vlastne jednoduchá - krok je 10 sekúnd, od toho je odvodená vzdialenosť lietadiel a vzdialenosti rakiet.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od kopapaka »

Alchy: moc pěkný a zajímavý...
Taky sem hrával dračák :)
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od rabo »

Súčasne odpáli 36 rakiet na 36 cieľov. Má šesť navádzacích rádiolokátorov.
- Systémy PVO odpalujú rakety v salvách až potom, ako celá predošlá salva doletí k cieľom
- Systémy PVO môžu presmerovať rakety, ktorých cieľ bol zničený na vzdialenejší cieľ, ale najneskôr 10 sekúnd pred predpokladaným stretom s novým cieľom
S-350 môže s jedným radarom naraz navádzať k cieľu v strednej fáze letu 8 a s dvoma radarmi 16 rakiet. Stredná fáza letu môže byť vzdialenosť 30-40Km tzn pri rýchlosti rakety 1Km/s 30 až 40 sek. Počas tejto doby nedáva radar žiadne údaje ďalšej rakete mimo tohto počtu a raketa z druhej salvy sa stane navádzaná až do momentu prechodu rakety z prevej salvy do automatického režimu navedenia a to môže byť aj tých x desiatok sekúnd.

Buk-M3 má "reklamne" prezentovanú schopnosť navádzať v strednej fáze až 36 rakiet na ciele - 6 radarov a každý 6 cieľov. Nemám predstavu aká je potrebná doba na presné navedenie rakety vo finálnej fáze letu, ale ak udávajú 36 rakiet v strednej fáze, rýchlosť rakety je 750m/s a dosah je 70 km tak by finálna fáza mohla byť cca 12-13 sek. Podstatný je iný údaj, Buk- M3 potrebuje navádzať na max . vzdialenosť 70km raketu cca 90 sek, S-350 s raketami s dosahom 60 km len 30/40 sek. čo je síce tretinový údaj, ale pri 8 kanáloch S-350 vs 36 Buk to jednoznačne hovorí v prospech Buka.
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od mepu »

potrebná doba na presné navedenie rakety vo finálnej fáze letu
Ta bude hodně závislá na RCS každého konkrétního cíle, a možnosti jeho zachycení radarem střely - u postřelování řízených střel bych to viděl tak na 10-15km, u stíhaček 15-30km, u stealth tam je to otázka ale řádově do 10km? :)

Těch 8 naváděcích kanálů je údaj z osekané exportní verze, u S-350A bych to viděl minimálně na 10 možná i 12, ale to je jedno, samozřejmě Buk-M3 má větší kapacitu současně postřelovaných cílů, prostě protože má několikanásobně větší počet sledovacích/naváděcích radarů v baterii :) Nikde není ale řečeno že třeba modernizace S-350A za deset - patnáct let (až bude dosluhovat Buk) nebude spočívat v začlenění dalších radarových vozidel do baterie, to že exportní verze S-350E je limitovaná na současné použití 2 radarů, ještě neznamená že u S-350A to bude stejné :) Tohle je strašně všechno spekulativní.

Ale souhlasím s Alchymistou, že Buk-M3 a S-350A budou působit, každý v jiné úloze ale budou se moci navzájem doplňovat.

Buk by byl skvělý při odrážení velkého počtu cílů najednou, tam se uplatní hlavní jeho výhoda (okamžitý možný počet postřelovaných cílů) a S-350 s dvěma radarovými vozidly má zas svoji hlavní výhodu jinde, která se dá vydedukovat i z alchyho simulace. Nedá se zapomínat ani nato že díky doletu minimálně těch 120km by měl v případě společného teritoriálního působení S-350 zahajovat palbu jako první prostředek a tedy výrazně ulehčit následnou bojové působení Buku, může na sebe vázat i pozornost nepřítele, třeba. Ale to je milion možností ve způsobu nasazení s miliony ale a kdyby, to nemá cenu rozepisovat. Jen selským rozumem viděno, pokud má prostředek X takové vynikající schopnosti a prostředek Y makové je rozumné je využít a spojit a vytvořit z toho prostředek Z s oběma výhodami ;)
Obrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: 9K37 Buk

Příspěvek od rabo »

Ta bude hodně závislá na RCS každého konkrétního cíle, a možnosti jeho zachycení radarem střely - u postřelování řízených střel bych to viděl tak na 10-15km, u stíhaček 15-30km, u stealth tam je to otázka ale řádově do 10km? :)
Pri strele s koncovým rádar navádzaním má určite význam RCS cieľa. Pri strele s poloakt. navádzaním, ktorá nejde po cieli, ale po údajoch z radarového lúča navádzacieho radaru to je nepodstatné. Pre ňu je podstatné aby bol cieľ ožiarený a ona dostala údaje o polohe cieli. RCS má vplyv na dosah navádzacieho radaru.
Nikde není ale řečeno že třeba modernizace S-350A za deset - patnáct let (až bude dosluhovat Buk) nebude spočívat v začlenění dalších radarových vozidel do baterie, to že exportní verze S-350E je limitovaná na současné použití 2 radarů, ještě neznamená že u S-350A to bude stejné :) Tohle je strašně všechno spekulativní.
Už som to písal vyššie. Za najideálnejšie riešenie by som videl nie náhradu S-350 miesto Buka, ale Buk s raketami s vlastným koncovým navádzaním. To by znamenalo, že by odd bol schopný navádzať 36 rakiet v strednej fáze,ale 36 aj v konečnej a to by bola sila.
Nedá se zapomínat ani nato že díky doletu minimálně těch 120km by měl v případě společného teritoriálního působení S-350 zahajovat palbu jako první prostředek a tedy výrazně ulehčit následnou bojové působení Buku, může na sebe vázat i pozornost nepřítele, třeba. Ale to je milion možností ve způsobu nasazení s miliony ale a kdyby, to nemá cenu rozepisovat. Jen selským rozumem viděno, pokud má prostředek X takové vynikající schopnosti a prostředek Y makové je rozumné je využít a spojit a vytvořit z toho prostředek Z s oběma výhodami ;)
Ak by sme to mali brať podľa doterajšieho členenia, tak PVOS bude mať S-350 / rakety 60 a 120km / a S-400 / cca 200 až 400km / a S-500 / ? /. PVO Buk / 70 km / a novovyrobené S-300V / 120 km - 300 km /
Odpovědět

Zpět na „PVOS“