PALBA.CZ

Jedna otázka z iného súdka: Aká je vlastne hmotnosť a rozmery tohto systému? Podľa záberov všade vyzerá pomerne veľký.

Pre predstavu:

Tak žiadne drobček to teda nie je. Stále je mi viac a viac ľúto, že sa u nás nedotiahol do zavedenia BRAMS. Ten bol kritizovaný za svoje veľké rozmery, ale vyzerá že zase o toľko väčší nie je.

No např. standartní KamAZ-6560 8x8 má rozměr 10x2,5m - výška a váha se liší dle nástavby 3-4m a 20-40T. Takže ani v základu žádný drobek. Třeba někdo doplní i přesné TTD pro Pacir

Tak je to náklaďák 8x8... čo ste čakali, Fabiu Combi?

Kdo má rád pohádky, tady je chvalozpěv na Pancir v podání ruského propagandistického vojenského programu Telekanál Hvězda.

https://www.youtube.com/watch?v=4v7E9_Dks5M

Celé jsem to neprocházel, protože fráze "vše rozemele na šrot, nemá analogu ve světě či Západ/USA v šoke/panike" už se mi zajídají. Ale třeba tam někdo objeví i podrobnosti k těm rozměrům.

Minimálne jeden na videu zničenú palbu viedol, a bol zničený "zboku".
Preto mi to príde ako zahltenie systému - nemyslím konkrétneho prostriedku, ale systému (batérie) ako takého.

? když je něco zasáhnuto zboku, prečo by to mělo znamenat to co píšeš? Dík

Nejde o zásahu zboku/spredu/zozadu/odkiaľkoľvek, ale o to že daný prostriedok viedol paľbu a pritom "ignoroval" cieľ, ktorý bol nebezpečný priamo preň.
Čo si myslím môže mať viacero dôvodov (napr. chybu obsluhy), ale zahltenie mi príde ako najpravdepodobnejšie.

Hmm, pominu-li to že Pancíř je schopen vést palbu i sólo (tuším že jsem to o něm někde četl), tak primárně ji stejně povede v rámci nějakého baterijního systému (obvzláště je-li na stacionární pozici a nedoprovází třeba nějakou kolonu), což by mělo zvyšovat efektivitu. Přičemž vedení baterie mu zadává i cíl na který má pálit. Zkrátka velitelské stanoviště přiřazuje cíle jednotlivým palebným vozům dle svých kritérií tak, aby byl splněn zadaný úkol. Ochránit tedy určitý objekt, bod. No a potom se fakt může stát, že priorita je obrana objektů a ne samotný Pancíř.

Ono je taky otázkou, jak vlastně vyhodnotit jaký letoun je pro ten který palebný prostředek vlastně bezprostřední hrozbou.

"Zahltenie" mam rozumet jako velmi pravdepodobne
uspesne ruseni samonavadecich hlavic tech odpalenych raket?

Franzi Pancir má poloaktívne navedenie.
Staré verzie vedeli sledovať a navádzať 2 RS - radar a optronický modul po 1, nové 4 - optronický modul 1 a radar 3 (ale v rozsahu 45°) - aspoň teda námorný "M" to má vedieť.

V každom prípade - niečo je zlé, keď údajne špičkový PVO systém blízkej PVO nevie ubrániť sám seba... V nejakom článku sa spomínali problémy prehľadového radaru zachytiť a sledovať malé ciele v Sýrii, tak tam môže byť pes zakopaný.

OK,tak napisu uspesne ruseni celeho systemu

Rušení v tom také určitě hraje svoji roli, ale myslím, že Julesák měl spíše na mysli těch 40+ řízených střel a bomb, které na těch 7 cílů simultánně mířilo.

To máš jako s cikány. Jednomu se ubráníš. Dvěma taky, když jsi dobrý, ale jdou-li z různých stran 4, nemáš šanci.

Tak izraelske F-16 I a F-15 I standardne nasadzuju na nicenie syrskej PVO, a teda aj konkretne Pantsiru rakety Delilah, ktore odpaluju z bezpecnej vzdialenosti okolo 100 km. Raketa ma dlzku skoro 3 metre. Nejedna sa teda podla mna o vyslovene maly ciel. Pokial mam dobre informacie (kludne ma opravte) doslo k utoku 2 x 8 lietadiel v dvoch vlnach. 8 lietadiel moze niest 16 rakiet Delilah, pricom utocili na rozlicne ciele nie len na jeden Pantsir a nie len na ciele PVO, ale aj na napr. sklady na medzinarodnom letisku v Damasku. Je teda na diskusiu, co si predstavujeme pod zahltenim systemu, ale pokial povieme, ze sa jedna o izraelske rusenie a odpalenie 2-3 rakiet Delilah na jeden Pantsir, tak to asi bude sediet s tym, co sa tam mohlo stat. 40+ rakiet je podla mna dost prehnane.

Nevím, 40+ je údaj zveřejněný hned po úderu MO RF. Izraelci, jako vždy, mlčí.
Nicméně vzhledem k tomu, že den před tím byl s největší pravděpodobností odražen (eliminován) úder 4 F-16 minimálně 7-mi (spíše 8-mi) střelami na ty samé sklady, zdá se ten masivní útok, zahrnující i PVO, poměrně věrohodný.
A pokud se útoku účastnilo 2 x 8 letadel = 16 letadel, a některé z nich používaly řízené bomby a jiné řízené střely, pak 40+ vychází 2,5 zbraně na letadlo … a to je klidně možné. Spíše bych tipoval více.

panove Julesak a Skeptik
Co kdyby jste misto zahltenia a cikanu priznali, ze Pancir neni takovy zazrak,
a ze proti izraelskemu letectvu,jeho taktice a technickym moznostem je neuciny?

Skeptik utoku sa vraj ucastnilo 16 lietadiel v dvoch vlnach. Musis teda pocitat, ze v jednom momente bolo na bojisku len 8 lietadiel. To by muselo jedno lietadlo vypustit 5-6 zbrani naraz. A to je pri riadenych AG strelach ako Delilah dost nepravdepodobne.
EDIT: K nasadeniu Delilah proti Pantsiru uz mame aj cerstve video.
https://www.youtube.com/watch?v=aZfxHsNm2lg

Tak žiadna PVO na svete nie je stavaná na to aby sama pôsobila proti letectvu vyspelého štátu. PVO má fungovať tak, že absorbuje útok + zaútočí na nepriateľské nosiče
v spolupráci s vlastnými útočnými prostriedkami (letectvo/rakety) obmedzí alebo úplne zničí schopnosť protivníka viesť ďalší úder. Spôsob akým funguje PVO v Sýrii proti IDF, kedy len absorbuje útoky, ale takmer nikdy sa nestrieľa po nepriateľských lietadlách, je mimo koncept fungovania PVO a je pre ňu extrémne nevýhodný. Žiadny systém nemá 100% úspešnosť a pokiaľ je ponechaný útokom, tak proste raz niečo preletí a zničí ho. Možno ten Pancir predtým úspešne odrazil (v spolupráci so zvyškom PVO) 10 útokov a tentokrát mal proste smolu. Tým netvrdím že by sa sýrska PVO ubránila IDF keby šla aj po nosičoch, Sýria proste nemá útočné kapacity aby sa mohla ubrániť odpovedi Izraela v takom prípade.
Okrem toho, oba zatiaľ zverejnené zásahy Pancirov boli do nestrieľajúcich vozidiel, takže ťažko súdiť či útočiacu strelu nevideli, alebo mali vystrielané, alebo mali poruchu... to sa asi nedozvieme.

niko
při odpalu Deliathu na 1/2 doletu (150 km) letí k cíli cca 10 minut.
Pokud je nosičem F-15/16 tak nosič letí +/- stejně rychle jako střela. Je tedy schopen střely odpalovat +/- tak, že letí v jednom houfu … Navíc nikde není řečeno, že F-16 nemůže odpálit 2 Deliathy, pokračovat v jejich kurzu a následně odhodit 2 řízené bomby.

Jinak to video, co jsi postoval, není o zničení toho Panziru 20.1.2019, ale obyčejné propagační video.

Skeptik video som zavesil len aby bolo zrejme co stoji proti Pantsiru z Izraelskej strany. O tom utoku to nieje, mas pravdu.
Inak Skeptik ja vobec nerozporujem, ze by neslo odpalit z 8 lietadiel 16 Delilahov naraz tak, aby napadli ciel zaroven. No aby sme dosiahli pocet 40+ rakiet pri utoku v jednom case potrebovali by sme ovela väcsi pocet nosicov. A to ocividne nebol ten pripad. Skor to vizera, ze 40+ je prehnany pocet rakiet z obydvoch vln. Co sa tyka toho, ze by Sufy odpalili Delilahy nad Stredozemnym morom a potom vleteli priamo na posobenia syrskej PVO a utocili bombami, povazujem to za nepravdepodobne. Ved Delilah je prave na to urceny, aby Sufy do zony priameho posobenia syrskej PVO lietat nemuseli. Z bezpecnej vzdialenosti nicia dolezite ciele. Naco by ich teda Izraelci v nedelu pouzivali, keby vedeli, ze aj tak musia vletiet do vcelieho ula ?