96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

PL systémy, rakety, PL kanony....

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Skeptik »

Ne, tak jsem to nemyslel. Do syrského vzdušného prostoru evidentně nevlétli - to by Syřané stříleli i na nosiče.
Vycházel jsem z toho, že zprávy uvádějí použití řízených střel a klouzavých bomb.
Že je Sufa schopná vzít 2 bomby a současně min. 2 Deliathy je známo - létají tak.
Oni se tedy často fotí s těma pitomejma přídavnejma nádržema, ale není tak těžké si představit, že místo nich visí dvě klouzavé bomby
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Zemakt »

Vcelku nechápu oč jde, jestli těch raket použily čtyřicet či bambilion je vcelku bezpředmětné. Aby dosáhli dosáhli svého, vyhodnotili to tak jak vyhodnotili a posléze svého dosáhli. Bodka. A Pancíř dopancířoval, další bodka. Přesně jak psal nine mike.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od niko »

Skeptik: Aha, uz viem, ako si to myslel. No v zasade to je mozne. Mozno sa nam dostane trochu viac informacii postupom casu. Ta info ale o 40+ zbraniach najskor bude za obidve vlny a pravdepodobne na vsetky ciele, to sa asi zhodneme.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Dzin »

Ohledně účinnosti Pancíře. Hlavní problém je, že se často bere účinnost, kterou udává výrobce jako jakýsi střed. Jenže pravdou je, že je to spíše nejlepší možná a reálně v praxi bude téměř vždy nižší. Ostatně na toto v jednom článku na armádních novinách upozorňoval pan Milan Vašíček. Dá se na to navíc narazit ve vícero odborných publikací. Proto osobně jsem k účinnosti podobných systémů PVO vždy spíše skeptičtější, než jak se obecně uvádí.

Ostatně příklady z minulosti nám dávají většinou takovíto obrázek, prvotní nadšení a zprávy předhánějící se v líčení efektivity systému se postupně korelují až se nakonec ukazuje, že to mnohdy zase tak velký úspěch nebyl. Bohužel do povědomí se většinou dostanou ony první zprávy a nebo různá tvrzení obsažená v populární literatuře halící se do hávu odbornosti, kde jsou schopnosti PVO systémů spíše nadsazovány.

To, že Pancíř je ničen a nebo že nedokáže zabránit náletu by nás tedy nemělo překvapovat, stejně jako, že to není systém schopný vytvořit "no fly zone". A nemusí to být dáno ani masivním útokem, vůbec bych se nedivil, kdyby se nakonec objevila informace o daleko menší síle, která byla nutná na zničení zmíněného/ných Pancíře/ů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Skeptik »

niko píše:Skeptik: Aha, uz viem, ako si to myslel. No v zasade to je mozne. Mozno sa nam dostane trochu viac informacii postupom casu. Ta info ale o 40+ zbraniach najskor bude za obidve vlny a pravdepodobne na vsetky ciele, to sa asi zhodneme.
Jo, to určitě.
Otázkou je, jaký byl odstup těch dvou vln a jestli byly vedeny údery současně na všechny cíle, nebo zda šel nejprve úder na PVO a teprve pak na ty sklady. Uvidíme, třeba Izraelci něco "pustí".

Dzin
Absolutní souhlas. Například nadšení z úspěšnosti Partiotů proti starým Scudům za první Války v Zálivu je typickým příkladem.
Nejprve PR nadšení, a pak rozpačité mlčení, když vyšla najevo pravda.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Julesak »

Franz Trubka píše:panove Julesak a Skeptik
Co kdyby jste misto zahltenia a cikanu priznali, ze Pancir neni takovy zazrak,
a ze proti izraelskemu letectvu,jeho taktice a technickym moznostem je neuciny?
A je zahltenie akosi "degradujúce" voči IAF :shock: ? Úplne normálna taktika, VMF na rovnakom princípe plánovalo napádať zväzy lietadlových lodí USN.
Nie je to žiadne znižovanie schopností útočníka.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od skelet »

Julesak vs Franz - diskuze lehce pročištěna
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Pegeucko »

Pokud nepohrdnete "neověřeným" info, tak z těch 40+ mělo být údajně zničeno celkem 8 cílů-komponent Syrské PVO - nějaké radary + starší raketové systémy(S-75, S-125,Buk?).
To by možná mohla být odpověď na ono zahlcení systému, při němž byl zasažen i Pancir, který mohl v daný moment bránit jiný objekt.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Skeptik »

Ještě pár fotek na doplnění výše uvedené diskuze - jedna z použitých bomb
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od niko »

Skeptik: Kedze Izrael nema JDAM-ER, bude to SPICE 1000, 450 kg. Dolet 60 km z FL-400.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Skeptik »

niko
Souhlas, je to nejpravděpodobnější. Nicméně poslední údaje uvádějí zvýšený dosah (upravená křídla) až na 60 NM (cca 100 km)
Zároveň si dovoluji upozornit na poškození (ďůlky) na spodní části křídel i vlastní bombě - tento kus byl evidentně sestřelen. Něco bouchlo vpravo pod ním.
Takže se to do vlákna o Panziru docela hodí :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od kenavf »

Asi tam majú s tým skúsenosti, keďže už mali nachystané aj tie skrutkovacie očka na žeriavové háčky.

EDIT: Ono to tuším vyzerá že to lieta aj s tými očkami.(asi kompromis manipulácia versus aerodynamika)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od El Diablo »

Lítá to i s očky:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od niko »

Skeptik: Len ta doplnim. Trochu som to v prvom poste zovseobecnil. Spice 2000 ma dolet z FL 400 60 km. Spice 1000 ma mat väcsi, kedze je lahsia. Predpokladam, ze to bude tych 100 km, ktore pises.

Chlapi tie ocka drzia tu bombu na nosici pod kridlom. Inak El Diablo na tom obrazku je JDAM-ER nie Spice.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Skeptik »

:) :) :) … očka … jo, a nahoře na obrázku je vidět i jak se to skládá
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
a podvěs
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Dzin »

Skeptik píše: Absolutní souhlas. Například nadšení z úspěšnosti Partiotů proti starým Scudům za první Války v Zálivu je typickým příkladem.
Nejprve PR nadšení, a pak rozpačité mlčení, když vyšla najevo pravda.
Přesně tohle mi vytanulo jako první na mysli, je to ostatně asi obecně nejznámější příklad. Pozemní systémy PVO mají svojí nezastupitelnou roli, ale neměli by se přeceňovat. Obecně platí, že jejich nejúspěšnější nasazení bylo dáno hlavně díky momentu překvapení, kdy útočník nevěděl, co má čekat a mnohdy než materiální se dostavil spíše psychologický efekt. Jinak se obvykle letectvo dokázalo postupně s touto problematikou vyrovnat a víceméně potvrzuje, že nejlepší zbraňový systém pro sestřelení letounu je jiný letoun.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od kenavf »

Ale vždy je nejaká "čo keby/co kdyby".
Ako by to asi vyzeralo keby Izrael nestrielal zo vzdušného priestoru tretieho nezúčastneného štátu, používaného ako "živý štít"? :?:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Pegeucko »

kenavf píše:keby Izrael nestrielal zo vzdušného priestoru tretieho nezúčastneného štátu :?:
Pročpak? Dělá to samé co Irán v Sýrii. Schovává se poblíž ruských pozic, u letiště v Damašku, pod Syrskou PVO. Navíc Izraelci vždy upozorní, že přijde nálet Rusy i Syřany.
Rusové dokonce Izraelce žádali, zda by nemohli přestat útočit na mezinárodní letiště v Damašku, aby tam ruské firmy mohli zahájit obnovu. Izraelci jim odpověděli, ať zarazí transporty Iránských raket, kterými se útočí na území Izraele a nebude to problém.
Prostě když z jedné strany jde podraz za podrazem, druhá strana by musela být hodně hloupá, aby jim skočila na špek a hraje stejně tvrdě. Tak tvrdě, že ruské S-300 raději mlčí. Pročpak asi.
Do dnes byly zvyklí, že udělali bububu a bylo po jejich. Tady se ale hraje jiná liga, kde i propagandou oslavovaná "ruská neporazitelnost" co nemá "analogov v mire" se raději drží zpátky.
Na Izralece totiž "jaderný bubák" jaksi nefunguje, sám je také jaderná mocnost.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od El Diablo »

Na Izralece totiž "jaderný bubák" jaksi nefunguje, sám je také jaderná mocnost.
No neřekl bych, jsou doslova posraný z toho aby je měl Írán...
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Pegeucko »

El Diablo píše:No neřekl bych, jsou doslova posraný z toho aby je měl Írán...
Ok - opravím frázi - "Ruský jaderný bubák"
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Odpovědět

Zpět na „PVOS“