•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ SSSR - Rusko ‹ PVOS
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

PL systémy, rakety, PL kanony....

Moderátor: Julesak

Napsat komentář
Příspěvků: 221 • Stránka 11 z 12 • 1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Dzin » 25/6/2018, 14:46


Víceméně to napsal Flader, jen to nerozvedl. Vlákno budeš ohýbat, dokud nepřijdeš o signál/nenastane zkreslení. Stačí si jen uvědomit, proč se to stane? Protože máme zákon lomu světla a ten říká, jak se světlo chová při průchodu mezi dvěmi prostředími. Tím jak se vlákno ohývá začne světlo na stěnu dopadat pod úhlem, který způsobí, že bude procházet i mimo vlákno a nebude se odrážet zpět. To se potom dá zachytit a je to jediný způsob, jak odposlechnout to, co jde kabelem. Tím ale, že se část světelného paprsku vyzáří to ovšem detekuje i obsluha a minimálně to bude považovat za poruchu (ohnutí/přerušení kabelu) a vyrazí to spravit.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5756
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod kastellan » 25/6/2018, 16:17


Áha. Ale jak tedy přesně se dá realizovat tento odposlech - myslím tím bez přerušení/vložení nějakého udělátka.
Ď.
Uživatelský avatar
kastellan
nadrotmistr
nadrotmistr
 
Příspěvky: 155
Registrován: 22/1/2015, 20:55
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod vojta.j » 25/6/2018, 18:35


V zásadě máš 2 možnosti:
a) do kabelu propašuješ vlastní repeater (zařízení, co dostane signál na jedné straně a předává ho dále) a v něm vlastní odbočku. Složité jak ho tam dostat, díky výpadku v době instalace, ale pokud se to podaří udělat už to pak nápadné není (obdobných repeaterů bude na té lince více).
b) Asi by se dalo žonglovat s tím ohnutým kabelem, pokud to vlákno ohnu s nějaký rozumným poloměrem bude část energie vyzařovat v tom ohybu. V praxi jsem to viděl při testování optiky (s použitím viditelného světla). Na výstupu byl stále signál byť slabší a současně ta ohnutá část zářila.
Ale fakt netuším jestli se dá najít kompromis, kdy dostaneš dost silný signál z toho zářícího vlákna a současně zbývající signál, co jde dál, bude dost silný, aby nevzbudil podezření. Navíc opět se k tomu kabelu musíš fyzicky dostat.
vojta.j
četař
četař
 
Příspěvky: 75
Registrován: 18/2/2018, 21:07
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Tomass » 25/6/2018, 20:22


Před lety jsem o tomhle přijal nějáké informace a hovořil se tehdy o několika metodách, ohýbání kabelu byla vskutku nejprimitivnější z nich.

Co jsem teď letmo kouknul třeba sem (EN). Je jich tam nyní pět (a rozhodně to nebudou všechny) a některé z nich jsou těžko (pokud vůbec) zjistitelné. A to jsou to informace z čistě "civilních" zdrojů.

Nemyslím, že by k tomu bylo třeba cokoliv dodávat.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Uživatelský avatar
Tomass
podpraporčík
podpraporčík
 
Příspěvky: 273
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeňsko
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Julesak » 6/7/2018, 09:15


Tak sa zdá, že štátne skúšky rakety 40N6 (diaľkový dosah 400 km, výškový 185 km) boli dokončené:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5342051
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 3182
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod arten » 5/10/2018, 13:08


India podpísala z Ruskom kontrakt na S-400 za 5 miliárd USD:
https://edition.cnn.com/2018/10/05/asia ... index.html

Trump si teraz môže vybrať, či aj proti Indii spustí sankcie a ohrozí tak jednak vzťahy s významným strategickým spojencom USA a hlavne veľmi sľubne sa rozvíjajúcu obrannú spoluprácu (ono sa to nezdá, ale v niektorých minulých rokoch import voj. techniky z USA dokonca prekročil import z Ruska).

EDIT: upresnenie "Mělo by jít o pět komplexů (pět pluků, nebo pět plukovních systémů) za celkovou cenu přesahující pět miliard dolarů."
https://www.militarybox.cz/news/indie-m ... exy-s-400/

Pluk má dva oddiely/diviziony po 8 OZ, že? bolo by ešte zaujímave vedieť, aké strely presne Indovia nakupujú.
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2417
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod arten » 6/10/2018, 17:08


Ešte k tomuto článku na AN o nových strelách 40N6:
http://www.armadninoviny.cz/postrach-am ... 40n6e.html

- na obrázku v článku "Prezentace 40N6" je použitá fotka 48N6

- čo by zodpovedalo, že doteraz všetky známe info o 40N6 hovorili že má byť dlhšia a ťažšia ako rodina 48N6

- 9M96/9M96M (9M96E/E2 sú asi naozaj exportné označenia) boli doteraz vždy uvádzané ako 4 namiesto jednej väčšej rakety, že? Nie tri ako je v článku.

- 9M96/M ešte nikto, nikdy nevidel v zostave S-400. čo keď je dôvod tento? 9M96 potrebujú X-band datalink pre navádzanie, je možné, že ani jeden z radarov v zostave S-400 to skrátka nevie?
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2417
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Julesak » 6/10/2018, 17:59


arten píše:Pluk má dva oddiely/diviziony po 8 OZ, že?


Pluk S-300 mohol operovať s max. 6 oddielmi, každý z nich mohol mať až po 12 OZ ak sa nemýlim. Nie je dôvod aby u S-400 boli tieto maximálne počty menšie, skôr naopak.

V Rusku je štandardom pluk = 2x8 OZ, ale počty oddielov sú aj štyri (Kaliningrad) resp. tri (Elektrostaľ, Krym, Kamčatka, Prímorie), počet OZ v oddieli može byť až 12 ks (Poljarnyj resp. Nová Zem).
Tiež je štandardnou súčasťou pluku oddiel so 6 OZ systému Pancir, plus v niektorých prípadoch sa vyskytuje aj oddiel so starším typom (S-300PM) resp. úplne iným (S-300V).

Takže čo a koľko Indovia vlastne kúpia, je otázne.

arten píše:Ešte k tomuto článku na AN o nových strelách 40N6:
http://www.armadninoviny.cz/postrach-am ... 40n6e.html


Hneď v úvode ma " jediné možné vysvětlení" prípony "E" v indexe 40N6E ako vývojovej záležitosti presvedčilo, že autor nemá veľkú znalosť témy o ktorej píše.

arten píše:- na obrázku v článku "Prezentace 40N6" je použitá fotka 48N6


Ktorá, kde? Asi som slepý.

arten píše:- čo by zodpovedalo, že doteraz všetky známe info o 40N6 hovorili že má byť dlhšia a ťažšia ako rodina 48N6


Tu veľmi opatrne, neexistujú zatiaľ overené informácie ani v jednom smere, pokiaľ viem.

arten píše:- 9M96/M ešte nikto, nikdy nevidel v zostave S-400. čo keď je dôvod tento? 9M96 potrebujú X-band datalink pre navádzanie, je možné, že ani jeden z radarov v zostave S-400 to skrátka nevie?


No, dôvodov môže byť aj že VKS rakety 9M96 nechce, resp. nie u kompletov S-400. Alebo že ich proste zatiaľ neprezentujú ale u jednotiek sú(to je ale málo pravdepodobné).
Že by to 92N6 (to je navádzací radar v systéme S-400, ktorý iný by to mal byť?) nevedel? Možné to síce je, ale kedže evidentne radar čo s raketami 9M96 spolupracovať dokáže Rusko má (50N6 so systému S-350), tak by to skôr ukazovalo na ten prvý dôvod (VKS ich nechce, kedže technologicky to evidentne vedia).
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 3182
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod arten » 6/10/2018, 19:05


Dík za reakciu a info.

foto:
táto: Foto: "Prezentace 40N6; větší foto / archív autora" v článku 3 obrázok zhora. Je to isto 48N6 - pamätám si, že takto bola presne táto prezentácia rozoberaná na ruských fórach.

Čo sa týka jej veľkosti, aj tu keď sme debatovali o nej, tak všetky zdroje, schémy, čo tu boli to tvrdili. Nejaké som tu dal sám, pozriem, doplním.
Ono logicky - ak sa im podarilo modernými technológiami zdvihnúť dostrel 48N6 zo 150 na 200 a potom na 250 (o 66%), ešte to znie uveriteľne. Ale rovnako veľkú raketu na 400?? (o 166%??)

"No, dôvodov môže byť aj že VKS rakety 9M96 nechce, resp. nie u kompletov S-400. "
Naopak, chce ju a chce ju veľmi.
1. Prezentovali to už v r. 2003, vystavovali už neviem ako dlho (rovnaku fotku čo je v tom članku som tu vkladal ja pred nejakymi 8mimi rokmi)
2. Zase - logicky - je úplne zbytočné používať na všetky ciele veľké drahé strely. A oveľa jednoduchšie ako zaradzovať do zostavy celý nový systém (S-350) je predsa - len zaradiť nové strely (logistika, atď.), navyše "quadropackované"

Navádzací systém - no to je práve tá možná príčina. Lebo, keď ohlasovali S-400 tak ohlasovali aj "multifunkčný univerzálny radar" (asi AESA) - ktorý mal nahradiť v zostave viacero súčasných - ale ten evidentne zavedený nebol.
Ďalej - 9M96 má úplne iný typ navedenia ako "veľké" strely - je datalink a spôsob prenosu "mid-course correction" rovnaký u rodiny veľkých striel a 9M96? Čo keď nie?
Ďalej - pred nejakou dobou som sa hrabal v radaroch a narazil som na zaujímavú info - aj keď sa štandardne pri 92n6 Grave Stone uvádza, že pracuje v pásme X, narazil som aj na info že pracuje - v pásme C.

Takže ak hľadám dôvody prečo 9M96 nie je stále v zostavách, napadá ma len tento problém.
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2417
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Julesak » 6/10/2018, 19:36


arten píše:táto: Foto: "Prezentace 40N6; větší foto / archív autora" v článku 3 obrázok zhora. Je to isto 48N6 - pamätám si, že takto bola presne táto prezentácia rozoberaná na ruských fórach.


OK.

arten píše:Ono logicky - ak sa im podarilo modernými technológiami zdvihnúť dostrel 48N6 zo 150 na 200 a potom na 250 (o 66%), ešte to znie uveriteľne. Ale rovnako veľkú raketu na 400?? (o 166%??)


Nehovorím, že je to najpresnejšia analógia, ale porovnaj dolet Ch-55 (2 500 km v pôvodnej verzii a 3 000 km vo verzii Ch-55SM s väčšou zásobou paliva) a Ch-101 (udávaný 4 800, 5000 či 5 500 km)

arten píše:Naopak, chce ju a chce ju veľmi.
...


Áno, logiku to pochopiteľne má.

arten píše:Navádzací systém - no to je práve tá možná príčina. ...


Nemyslím si - radar schopný pracovať s raketami 9M96 (navádzať ich) preukázateľne existuje - 50N6, som vyššie. S-400 tento konkrétny typ nemá.
Či to navádzací radar 92N6 systému S-400 dokáže tiež neviem, ale nie je dôvod aby to nevedel - výrobca oboch je rovnaký. Resp. ak by nevedel, prečo by S-400 nepoužíval upravený 50N6?
Preto si myslím, že "neviditeľnosť" striel 9M96 u plukov S-400 je daná niečím iným, než (ne)schopnosťami navádzacieho radaru 92N6.
Jeden radar ako náhrada viacerých je podľa mňa nezmysel - prehľadový a navádzací radar by mali byť aj fyzicky oddelené (aby sa nedali naraz zničiť).
U S-400 išli práve opačným smerom a prehľadový radar (96L6) je ešte extra aj na úrovni oddiel - u S-300 bol len na úrovni pluk.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 3182
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod arten » 6/10/2018, 21:22


Julesak píše:
arten píše:Ono logicky - ak sa im podarilo modernými technológiami zdvihnúť dostrel 48N6 zo 150 na 200 a potom na 250 (o 66%), ešte to znie uveriteľne. Ale rovnako veľkú raketu na 400?? (o 166%??)


Nehovorím, že je to najpresnejšia analógia, ale porovnaj dolet Ch-55 (2 500 km v pôvodnej verzii a 3 000 km vo verzii Ch-55SM s väčšou zásobou paliva) a Ch-101 (udávaný 4 800, 5000 či 5 500 km)

No lenže Kent má podľa Rusletu hmotnosť 1 250 kg/1 700 kg a 101ka 2 200 - 2 400 kg
( A dĺžku 6,04 m vs. 7,45 m, priemer tela: 514 mm vs. 750 mm)

Julesak píše:
arten píše:Navádzací systém - no to je práve tá možná príčina. ...


Nemyslím si - radar schopný pracovať s raketami 9M96 (navádzať ich) preukázateľne existuje - 50N6, som vyššie. S-400 tento konkrétny typ nemá.
Či to navádzací radar 92N6 systému S-400 dokáže tiež neviem, ale nie je dôvod aby to nevedel - výrobca oboch je rovnaký. Resp. ak by nevedel, prečo by S-400 nepoužíval upravený 50N6?
Preto si myslím, že "neviditeľnosť" striel 9M96 u plukov S-400 je daná niečím iným, než (ne)schopnosťami navádzacieho radaru 92N6.
Jeden radar ako náhrada viacerých je podľa mňa nezmysel - prehľadový a navádzací radar by mali byť aj fyzicky oddelené (aby sa nedali naraz zničiť).
U S-400 išli práve opačným smerom a prehľadový radar (96L6) je ešte extra aj na úrovni oddiel - u S-300 bol len na úrovni pluk.

50N6 je síce od rovnakého výrobcu, ale nemá žiadu väzbu na S-400. S-350 je derivát pre/s J.Kóreou vyvíjaného KM-SAM Chun Koong.
50N6 nemusí byť v jednotkách S-400 jednoducho preto, lebo by to bolo už príliš komplikované - ďalší radar, nekompatibilita s prostriedkami velenia 55K6, resp. 30K6E?
A jednoduchšie je počkať na integráciu potrebného datalinku do existujúcich systémov S-400?

V každom prípade, ak sám píšeš:
Julesak píše:Áno, logiku to pochopiteľne má.

tak prečo tam (dnes) 9M96 nie je? A ak:
Julesak píše:"neviditeľnosť" striel 9M96 u plukov S-400 je daná niečím iným

- tak čím?
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2417
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Julesak » 7/10/2018, 21:47


arten píše:No lenže Kent má podľa Rusletu hmotnosť 1 250 kg/1 700 kg a 101ka 2 200 - 2 400 kg
( A dĺžku 6,04 m vs. 7,45 m, priemer tela: 514 mm vs. 750 mm)


No veď práve - relatívne veľký nárast hmotnosti oproti dĺžke podľa mňa znamená "lepšie" - rozumej energeticky bohatšie (hustejšie, ťažšie) palivo.

Alebo, aby sme zostali u rakiet PVO - pozri vývoj priamo u rodiny S-300, ako rástol dolet od pôvodných rakiet rodiny 5V55 (47 resp. neskôr 75/90 km podľa verzie), k dnes používaným strelám rodiny 48N6, s doletom udávaným v rozmedzí 150-250 km podľa verzie (250 km pre 48N6DM). A to pri rozmeroch viac - menej zhodných. Ak bol možný nárast z 47 na 200 km (od roku 1970 do roku 1997), prečo by nebol možný nárast z 200 na 400 km (od roku 1997 do roku 2018)?

arten píše:50N6 je síce od rovnakého výrobcu, ale nemá žiadu väzbu na S-400. S-350 je derivát pre/s J.Kóreou vyvíjaného KM-SAM Chun Koong.
50N6 nemusí byť v jednotkách S-400 jednoducho preto, lebo by to bolo už príliš komplikované - ďalší radar, nekompatibilita s prostriedkami velenia 55K6, resp. 30K6E?
A jednoduchšie je počkať na integráciu potrebného datalinku do existujúcich systémov S-400?


Jednoducho - ak bol výrobca schopný skonštruovať navádzací radar (50N6) pre rakety (9M96) ktoré sám vyrába, je defaultne vylúčené že by to nevedel - Almaz Antej je "generálny dodávateľ", dodáva rakety aj radary, vlastne systém S-300/350/400 ako celok (od roku 2015 vlastní aj Brjanský automobilový závod, kde sa vyrábajú oi. podvozky pre S-400).

Čo tým príkladom s 50N6 chcem povedať je, že ho nemajú zaradiť ako ďalší typ (nekompatibilita problém nebude - Almaz Antej vyrába veľkú časť ruskej PVO (S-350/400, Buk, Tor...) a uvedené systémy sú jeho dielom prakticky celé vrátane prostriedkov velenia a riadenia, pričom kompatibilita sa vždy uvádza ako cieľ a výhoda, resp. základná podmienka fungovania modernej integrovanej PVO), ale že jeho riešenie nemôže byť problém zaradiť do už existujúceho systému (ktorý s tým mal byť aj tak vyvíjaný od začiatku).

arten píše:tak prečo tam (dnes) 9M96 nie je?


Ale my nevieme, že tam nie je. My si to len myslíme, resp. to tak vyzerá.

arten píše:- tak čím?


Napr. tým že

a) MO RF tie rakety z nejakého dôvodu pre S-400 nenakúpilo resp. len málo (napr. uprednostňujú u S-400 rakety 48N6DM, alebo 9M96 idú prednostne pre námorníctvo - Proj. 20380/385 či 22350 inú rodinu RS pre priestorovú PVO nemajú- aj "kvalitný" článok z AN spomína nejaké problémy s ich výrobou)
b) MO RF tie rakety z nejakého dôvodu nechce u S-400 ukázať (napr. chce vyvolať dojem že tam nie sú, pre prípad konfliktu s USA/NATO)
c) kombinácia vyššie uvedeného
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 3182
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Flader » 29/11/2018, 08:14


Na Krym mieria ďalšie systémy S-400:

http://www.teraz.sk/zahranicie/rusko-vy ... lanok.html
Flader
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 605
Registrován: 25/4/2017, 12:58
Bydliště: Trnava
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Julesak » 29/11/2018, 16:54


Som zvedavý či ide o ďalší pluk, alebo súčasť jedného z dvoch existujúcich.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 3182
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Amiz » 19/2/2019, 00:23


Tak prej se rakety S 400 pro Čínu cestou lodí rozbily https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... -nove.html
Amiz
štábní rotmistr
štábní rotmistr
 
Příspěvky: 233
Registrován: 7/12/2012, 17:19
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod kenavf » 19/2/2019, 00:54


Ony mali nedávno nejaké lode v Atlantiku problémy(búrka). Ale stále si neviem predstaviť čo by sa muselo s loďou diať aby sa poškodili rakety v prepravných boxoch a tie boli asi v kontajneroch. Rakety ktoré musia zniesť kymácanie pri jazde na prepravníku v nejakej púšti alebo lesnou cestou cez tajgu. A to nehovorím ani o brutálnych silách pôsobiacich počas štartu a "nasmerovaní" rakety do požadovaného smeru a G-čka pri manévrovaní. To by musel byť snáď len pád kontajneru na palubu lode.
Nikdy never tomu, kto ti vraví komu máš veriť .
V danej situácii sa nedivím že klame UA aj opolčenci prípadne Rusko.Ale,mne vadí že klame EU,USA,NATO.

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 3282
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Rase » 19/2/2019, 06:46


Mě spíš přijde, že byli nuceni je hodit přes palubu, jako nebezpečnou zátěž, jinak by se plavidlo potopilo. Jo, neumi si to moc představit v praxi.
Obrázek
moje stránky se zajímavostmi:
Zlatá Domácí Kniha
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 6180
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Alfik » 19/2/2019, 10:21


Tak to já si to zas představit dovedu. Za bouře sebou loď zmítá o metry (amplituda) každou sekundu (frekvence). A nadto ne jen v jedné ose. A VELMI dlouhou dobu - i celé dny...
V autě (na autě) se bude kymácet tak max. o desítky cm s nižší frekvencí a jen pár desítek sekund, protože když se to hází, tak šofér sundá cihlu z plynu.
Ono je rozdíl vézt v kontíku balíky hader, nebo něco tak složitéha a narvaného elektronikou, jako je raketa.
A také nelze vyloučit to, co napsal Kenavf - tedy zvržení (pád) kontejnerů. Na Trubce je pár videí jak se to sype :) např. zde:

a to je jen to úplně první co mi to našlo.
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2183
Registrován: 16/9/2008, 18:23
Bydliště: Jeseník
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod kenavf » 19/2/2019, 10:53


Alfik píše:Tak to já si to zas představit dovedu. Za bouře sebou loď zmítá o metry (amplituda) každou sekundu (frekvence). A nadto ne jen v jedné ose. A VELMI dlouhou dobu - i celé dny....

Raketa a všetko v nej, hardver aj elektronika, je v rakete navrhnutá tak aby vydržala desiatky G počas štartu a letu. Amplitúda aj o metre počas niekoľkých dní nemôže mať také účinky. Plus počas štartu a letu je vystavená veľkým vibráciám, obojsmerné zaťaženie s malou amplitúdou a veľkou frekvenciou(to by museli vyhodiť všetka noteboky s harddiskami čo tá loď viezla :?: ). Napríklad to "vodné chladenie" štartovacej rampy pri štarte kozmických rakiet má chladenie rampy ako sekundárnu funkciu, primárna funkcie je aby sa od rampy "neodrážali vibrácie" a "nerozvibrovalo to raketu"(neviem ako sa to oficiálne pomenuváva,rezonančná vlna?).
Takže dôvod vyradenia tých rakiet považujem stále za podivný.
Alebo je to možno tak, že po takej ceste tým raketám, ktorá síce nevykazujú žiadnu chybu, nikto nepotvrdí skladovateľnosť na desiatky rokov(možnosť skrytej vady).
Nikdy never tomu, kto ti vraví komu máš veriť .
V danej situácii sa nedivím že klame UA aj opolčenci prípadne Rusko.Ale,mne vadí že klame EU,USA,NATO.

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 3282
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

Příspěvekod Dzin » 20/2/2019, 10:04


kenavf
Takhle to nemůžeš porovnávat. Rakety jsou navrženy na určitý typ namáhání. Aby vykazovaly stejnou odolnost, musely by být opět namáhány stejným typem zatížení, což v tomto případě nejspíše nebudou. Působení sil bude jiné a to jak velikostně, tak vektorově a současně i na jiných místech, než jsou navrženy apod. prostě jak rozvádí Alfik, zcela jiný typ namáhání.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5756
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 221 • Stránka 11 z 12 • 1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Zpět na PVOS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye