Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

[Skeptik]

A víme vůbec, co jim prodávají?????
V úvodním článku je napsáno "S-400 v exportní verzi".
Ví někdo, jak výkonné jsou tyto exportní verze?

Totéž platí o těch "Su-35".

To, že se něco jmenuje stejně, a že to dokonce vypadá stejně, ješte neznamená, že to je stejné

[Xawi3r]

A víme vůbec, co jim prodávají?????
V úvodním článku je napsáno "S-400 v exportní verzi".
Ví někdo, jak výkonné jsou tyto exportní verze?

Totéž platí o těch "Su-35".

To, že se něco jmenuje stejně, a že to dokonce vypadá stejně, ješte neznamená, že to je stejné

Tak o tom nepochybuji. Nicméně stejně tak pro Čínu nebude moc složité, těmto "ochuzeným" verzím nějakou nadstavbu dát... Ať už ihned, nebo časem...

[Alchymista]

Systémy PVO sú dneska založené z veľkej časti na programovom vybavení. Nejde len o samotný riadiaci software, ale veľmi často i o celkom rozsiahle databázy - charakteristiky a signatúry cieľov a podobné údaje. Bez nich sú schopnosti systémov "polovičné" - a na ich vytvorenie treba špeciálne vedomosti, ktoré sú dobre utajeným know-how tvorcov systému. A metódami spätného inžinierstva sa vytvoriť alebo rekonštruovať nedajú - darmo okopíruješ písací stroj, na napísanie dobrej encyklopédie potrebuješ predovšetkým značné vedomosti a určitý talent...
Podobné to je/bolo napríklad s Tamarou - rádiový zameriavací systém so signálovým analyzátorom nie je nič extra zložité, to zvládnu postaviť aj "pakistanci". Ale vytvoriť databázu signálov a cieľov, pomocou ktorej je možné určitému signálu priradiť identifikáciu, o aký typ cieľa sa jedná, to je už "vyšší dívčí" a vyžaduje to doslova roky trpezlivého zbierania a analýzy potrebných vstupných dát. Systém bez tejto databázy je viacmenej k ničomu...

Ad Skeptik - čo bude nakoniec číňanom predané, to vedia len rusi, aj to nie všetci. Ani my, a zrejme ani číňan nebude mať žiadnu reálnu možnosť zistiť, do akej miery sú "jeho" systémy "osekané" vo svojich schopnostiach a možnostiach oproti systémom, ktoré používa rus. A keď náhodou budu rusi predvádzať "svoj" systém číňanom, napríklad na spoločnom cvičení, tak proste prepnú nenápadný prepínač "работа - демонстрация для Китая".

jpp - Ostatne číňania si vyskúšali a overili aj inú vec - skúsili okopírovať sučko pomocou laserového 3D scaneru s presnosťou na stotinu milimetra. Venovali tomu udajne viac ako rok práce - výsledok bol nepoužiteľný... A presne rovnako dopadli aj s motormi.

[arten]

Nie som v tom až tak doma, ale silne pochybujem, že to čo robí dobrý PVO systém je knižnica cieľov. Povedal by som že hlavne v prípade ruských systémov je to schopnosť otvorenej architektúry a vytváranie funkčných "skladačiek" rôznych PLRS, radarov a systémov.

Ale o to vôbec nejde. Nie je podstatné, že Čína nedostane tak výkonný systém ako má Rusko. Ide o to, že práve pohoreli v tendri, kde ponúkali nesporne lepší systém a Čína ich pobila kópiou ich vlastného systému. Výkony neboli až také podstatné, ako cena a transfér technológii.

No a teraz Rusi urobia všetko preto, aby sa tento scenár zopakoval v nejakom budúcom tendri (čo ja viem - Venezuela, Brazília napr.) s kópiou S-400?

Toto je ta kardinálna hlúposť.

skúsili okopírovať sučko pomocou laserového 3D scaneru s presnosťou na stotinu milimetra. Venovali tomu udajne viac ako rok práce - výsledok bol nepoužiteľný...

K tomu by som poprosil nejaké zdroje. Pretože kopírovať niečo čo vyrábaš a navyše scanerom (??) znie ako pekná kačica...

[Alchymista]

zdroje k perličke neposkytnem - bolo to na nejakom cudzojazyčnom fóre, takže to kľudne ber ako JPP.

K "tureskému tendru" - nemám dosť relevantných informácií, prečo vyhrali číňania a nie rusi. Ak skutočne platí

Výkony neboli až také podstatné, ako cena a transfér technológii.

tak je vec pomerne jasná - a rusi sa z toho do budúcnosti poučia. Aj vo vzťahu k Číne, aj v prístupe k budúcim tendrom.

[absik]

K tomu by som poprosil nejaké zdroje. Pretože kopírovať niečo čo vyrábaš a navyše scanerom (??) znie ako pekná kačica...

So zdrojmi je to na draka, bolo to pred 5-mi rokmi na ruskom opozičnom Kommersante, lenže ruský web je v neustálom vývoji...
Inak nie je to kačica ale realita, tento spôsob sa bežne používa aj v civilnom sektore pri renovácii dielov ak nemáš výrobnú dokumentáciu. Ale tvar a rozmery nestačia, je tam kvalita, metalurgia i ten výrobný know how...

[arten]

rusi sa z toho do budúcnosti poučia. Aj vo vzťahu k Číne, aj v prístupe k budúcim tendrom.

no vyzera že nie

[Julesak]

Predávajú to lebo potrebujú peniaze. A Čína ako jedna z mála krajín ich na S-400 má. K tomu aby to Rusov nemuselo mrzieť slúžia práve exportné verzie.
Inak, Su-35 ako taký bol od začiatku vyvýjaný na export, o jeho nákupe pre VVS sa rozhodlo až neskôr.

[absik]

K "tureskému tendru" - nemám dosť relevantných informácií, prečo vyhrali číňania a nie rusi. Ak skutočne platí

Výkony neboli až také podstatné, ako cena a transfér technológii.

Treba vidieť aj historické a politické okolnosti: Rusi a Turci sô oddávna na nože, za čias ZSSR sa Turecko ponáhľalo do NATO a to súperenie v Čiernom mori zostalo... Turci by určite radi zobrali originál (mali by tak dosah na Izrael s ktorým sa tiež nemusia). Ale ak by sa strhla šarvátka, ako by sa dostali k náhradným dielom? Čínu môžu považovať za nestrannú v konflikte, tak iste by nebol problem s dielmi....

[arten]

Predávajú to lebo potrebujú peniaze. A Čína ako jedna z mála krajín ich na S-400 má. K tomu aby to Rusov nemuselo mrzieť slúžia práve exportné verzie.
Inak, Su-35 ako taký bol od začiatku vyvýjaný na export, o jeho nákupe pre VVS sa rozhodlo až neskôr.

Opakujem sa - z dlhodobeho hladiska ich to bude stat ovela viac.

Su-35 bol vyvyjany na export?? Celkovy upgrade Su-27 s technologiami 5 gen?? Tomu vobec nerozumiem.
Daj prip. do prisl. vlakna nieco k tomu. Dík.

[rabo]

No v prípade Turecka to určite nebol debakel Ruska, ale skôr dodávateľov z NATO.

[absik]

V rámci PVO/PRO Moskvy vyšiel zaujímavý článok o. i. aj o možnostiach S-400: max. dosah až 400 km, výškový dosah 56 km, možnosť naraz postrelovať 12 cielov, vrátane balistických s rýchlosťou 2800 m/sec.
V okolí Moskvy by mali pôsobiť 2 prápory S-400 pre zónu 200 km od centra a až 20 batérií systému krátkeho dosahu Pancir -1S, z dosahom od centra cca 20 km. Systémy Pancir by zároveň tvorili aj priamu PVO práporov S-400. V budúcnosti by sa do PRO Moskvy mal začleniť aj prápor doteraz nevyrábaného systému S-500 ktorý by vytvoril štít voči útokom z blízkeho kozmu (ciele na výškovej orbite cca 100 - 200 km).

http://vpk.name/news/109503_shit_nad_gorodom.html

[rabo]

Kde je tá raketa so schopnosťou 400Km ? Kedy ju už začnú vyrábať ? Výrobu takej rakety nebudú tajiť a predvedú ju celému svetu, ale zatiaľ nič. S-400 je momentálne osadený raketami tak max 240 km. Je to slušné, ale pri 400 km by bol iný PR.

[Skeptik]

Kde je tá raketa so schopnosťou 400Km ? Kedy ju už začnú vyrábať ? Výrobu takej rakety nebudú tajiť a predvedú ju celému svetu, ale zatiaľ nič. S-400 je momentálne osadený raketami tak max 240 km. Je to slušné, ale pri 400 km by bol iný PR.

Rabo, a jsisi jistý, že se nevyrábí?
V článku se zmiňují testy v Kapustin Jaru, proběhly 2012, a tady je pár fotek - http://topwar.ru/20797-krasivye-fotogra ... riumf.html
Střely jsou bohužel v kontejnerech - a tak se dá těžko určit "co je uvnitř"- ale na závěr fotoreportáže se píše

С-400 обеспечивает возможность построения эшелонированной обороны наземных объектов от массированного воздушного нападения. Система обеспечивает поражение целей летящих со скоростями до 4 800 м/с на дальности до 400 км. при высоте целей до 30 км. При этом минимальная дальность стрельбы комплекса составляет всего 2 км., а минимальная высота поражаемых целей всего 5 м. Время полного развертывания из походного состояния в боевую готовность составляет 5-10 минут.

tedy

S-400 umožňuje vybudovat vrstvenou (hloubkovou) obranu pozemních objektů před masivními leteckými útoky. Systém umožňuje zasáhnout cíle letící rychlostí až 4800 m/s na vzdálenost až 400 km ve výšce do 30 km. Při tom minimální vzdálenost střelby komplexu je pouze 2 km, a minimální výška postřelovaných cílů je jen 5 m. Doba plného rozvinutí systému z pochodového do bojového je 5-10 minut.

Jinak tou střelou "velmi dalekého dosahu" je střela 40Н6Е vyvíjená od roku 2008.Ministerstvo obrany RF skutečně v roce 2011 prohlásilo, že s touto střelou a systémem S-400 jsou blíže nespecifikované problémy, ty ale měly být vyřešeny v roce 2012 a následně otestovány právě při testech v Kapustin Jaru.
http://www.vedomosti.ru/tech/news/22275 ... ispytaniya
Nevím tedy kolik 40Н6Е již bylo vyrobeno, vypadá to ale, že minimálně obrana Moskvy je k dispozici má.

[absik]

rabo, myslím že som už písal že sú zavádzané do práporov....

http://aftershock.su/?q=node/159093

Že ju ešte nemá každá odpalovacia rúra - ruský prístup. Tak sú aj strely s dosahom 240 - 250 km z S-300 aj 40H6E z dosahom 400 km. To isté platí aj max. rýchlostiach cieľových balist. telies - niektoré rakety sú účinné do abs. rýchlosti cieľa 2,8 km/sec, iný typ až udávaných 4,8 km/s alebo rozpor u udávaných výškach cieľa - "niečo" je účinné do 30 - 35 km a iné až do takmer 60 km... Že čo je čo, Ti nepovedia, "zaprisčeno" a si vybavený. Dúfam že oni sami v tom nemajú guláš. Možno je to už softom tak ošetrené že strelecký program podľa zasunutej zbernice od rakety sa sám prepne na daný strelecký rozsah.

[Alchymista]

Že systém "vie", čo je v ktorom kontajnere uložené, a čo sa s tým dá urobiť, je snáď jasné - to je základná schopnosť už pri použití dvoch typov striel.
Druhá vec je, že vzhľadom na relatívne pomalé zavádzanie a neustály vývoj, môžu byť systémy zavádzané v jednotlivých praporoch rozličné - novšie výrobky budú v detailoch odlišné a "schopnejšie" ako staršie. Na nejakej "základnej úrovni" sa dajú strely a riadiace systémy kombinovať bez akýchkoľvek problémov, ale pre dosiahnutie skutočne maximálnych výkonov je potrebné použiť "tie správne" kombinácie.

S-400 by mal mať až päť typov rakiet - 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6ЕЗ, 9М96Е2 a 40Н6Е (48N6E, 48N6E2, 48N6EЗ, 9M96E2 a 40N6E)

[rabo]

Páni, raketa s dosahom 400km bude značne väčšia, ako to čo je zverejnené na fotkách "ako raketa s dosahom 400km " . Rusko spravilo pokrok v palive do rakiet. To umožnilo do možno rovnakých "rúr" dať po raketách s dosahom 120km rakety s dosahom 240 km / pmu a pmu-2 / , ale dostať tam raketu s dosahom 400km ? To asi nie. Raketa s dosahom 400 km bude veľká a je tak významná, že jej skutočné zavedenie bude spojené so značným PR. Pozemný PVO systém s univerzálnymi raketami s dosahom 400 km bude svetový unikát a to bude "bomba". Keď tie rakety budú a budú také ako majú byť, tak to bude na zbrojnom trhu poprask. Koľko krajín disponuje obdobným systémom ? Pre koľko krajín nie je vhodné , aby sa takýto systém objavil na trhu ?

[absik]

Raketa 40H6(40N6) podľa verzie by mala byť asi o meter dlhšia, malo by ísť o "apgrejd" modifikáciu strely 48N6E2 zo systému S-300V4 (modernizovaný S-300PMU2) ktorá má údajne dĺžku +- 7,5 m a štartovaciu hmotnosť 1800 - 1900 kg pri dosahu až 300km(žiaľ zdroj, ktorý to potvrdzoval je už takmer rok stiahnutý z ruského netu, ako píše ruská wiki). Pri zachovaní 140 kg hlavice odhadujem dĺžku 40N6 na 8,5 m a hmotnosť max. 3000 kg. Priemer je určite väčší ako 520 mm u rakiet z S-300.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400

nakoniec citát z RusArmy:
"То что дальняя ракета от С-400 войдёт в стандартные ВПУ - я немного сомневаюсь, хотя те немецкие аналитики которых я уже приводил - а это очень серьёзная контора, высказывают мнение что 40Н6 - это модификация 48Н6. Что не невероятно. Модификации 48Н6 показывали дальности в 375 км и высоты за 70 очень давно. С другой системой управления и другой полезной нагрузкой - не исключено что будут дальности за 400 км и высоты за 150. Уже этого для обороны АУГ от хокайев хватит. "

[rabo]

Absik, to posledné v ruštine sa skôr hodí na " Novatorsku" 9M82M . U nej sa predpokladá dosah tých 375Km. Nič to nemení na tom, že najvýkonnejšia raketa pre S-400 bude veľká a možno len 2 na odpalke.

[arten]

Veru, o 40N6 "na internetoch kde nič, tu nič."

Kedysi som niekde našiel toto, ale ďalej som už nepátral:

Dĺžku má mať okolo 10m, keď si dobre pamätám.

Niektoré zdroje do portfólia S-400 radia aj 9M82/9M83 a pribudnúť majú časom aj vyvýjané 77N6...