SS divize Wiking

Divize zbraní SS, zahraniční dobrovolníci, výchova.

Patří divize Wiking mezi tři nejlepší divize?

Ano
30
79%
Ne
6
16%
Až 4. místo
2
5%
 
Celkem hlasů: 38

Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Proste Waffen SS boli označené ako zločinecká organizácia a tak sa na nich dnes aj verejnosť pozerá...Boli to muži s dôkladne vymasírovaným mozgom rovnako ako členovia elitnych jednotiek dnes. Len sa používajú iné "zaklínadlá" a bojuje sa pod inými vlajkami...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Bruno píše:muži s dôkladne vymasírovaným mozgom rovnako ako členovia elitnych jednotiek dnes. Len sa používajú iné "zaklínadlá" a bojuje sa pod inými vlajkami...
Teda to mi vážne pripomenulo jedno vyhlásenie nejakého mietsneho vodcu komunistickej strany,ked boli u dedka v dedine oslavy SNP.Ešte povedz,že sú to "dolároví zabijaci" a budú to komplet jeho slová :wink:
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Ono baviť sa,že ktorá je najlepšia mi pripadá trochu mlátenie slamy. Prázdnej slamy aby som bol konkrétny:)
Ja osobne nesúhlasím ani s Ambrosem,že rota E,2.pluku bla bla,101. divízie,že bola najlepšia rota v Európe nebodaj na svete ako pár krtá spomenul v knihe(teda ak sa dobre pamätám:) ). Tož dúfam,že Lipton si začne robiť Woo Doo bábku s mojou podobizňou :D Ale každá jednotka by sa v situácii tej druhej zachovala možno inak,možno ešte lepšie,tak podla mňa je najlepšia fakt len tá Handschar a za tým si stojím ;)
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Si trapný s tým Handscharom... :wink:
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Bruno píše:Si trapný s tým Handscharom... :wink:
Dík za názor,tvoja mienka o mne je pre mňa velmi smerodaná a pokúsim sa o nápravu. Alebo ako hovorí klasik: "Hleď si svýho."
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Bruno: To ale rozlišuješ špatně. Až do chvíle, kdy bylo doplňování Waffen SS podřízeno klasickému odvodu, byly členové všech složek SS jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet. ANvíc různé protipartyzánské a "protipartyzánské" akce konali kromě speciálních komand i bojové jednotky, které si v metodách v ničem nezadali. To platí nejen pro SS, ale i pro Wehrmacht. Masakry civilního obyvatelstva, vypalování vesnic, zatýkání, braní rukojmí apod. byla standartní protipartyzánská strategie německých ozbrojených sil. V tomto nemá cenu rozlišovat ani na SS a Wehrmacht, natož na SS a Waffen SS.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Dzin napsala:"To platí nejen pro SS, ale i pro Wehrmacht. Masakry civilního obyvatelstva, vypalování vesnic, zatýkání, braní rukojmí apod. byla standartní protipartyzánská strategie německých ozbrojených sil."

A ja sa pýtam, aká bola protipartyzánska stratégia američanov vo Vietname,Rusov v Čečne a aká je tá terajšia v Iraku...?
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Bruno: Sice nevím, jak přesně to souvisí s výše zmíněným, ale ve Vietnamu byla standartní protipartyzánská strategie Američanů nasazení standartních jednotek armády v rámci konvenčně vedených vojenských operací. V Čečensku byla hlavní Ruská strategie dělostřelecké nebo letecké přepady vytypovaných míst a v Iráku je strategie USA a jeho spojenců stejná, jako standartní strategie NATO, tedy operace menších skupin vojáků zaměřující se na hledání a ničení gerillových jednotek.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Musíš brát taky v úvahu charakter krajiny a technologické možnosti. Pokud vím tak Američané podobným způsobem jako Rusové čistili už Fallúdžu, jde jen o to jak je hnutí odporu silné.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Je to furt dokola.Vždycky keď sa otvorí otázka hodnotenia jednotlivých divízií SS z hladiska ich bojových kvalít a prínosu v nemeckom vojnovom snažení vyskočia jak čerti zo škatulky ludia s naučenou pesničkou o vypalovaní dedín a vraždení detí a starcov.Jasné jednotky Waffen SS nerobili nič iné...

Ono netreba pichat hlavu do piesku a potom je súvislosť môjho predošlého príspevku s temou o ktorej diskutujeme zjavná...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Bruno píše:Ja na nich spomínam napríklad preto, čo dokázali pri Charkove. Zaujíma ma ich bojová hodnota, masakre robené na civilnom obyvatelstve, alebo zajatcoch to je vec hrozná ale nebol to denný chleba a ne všetkých jednotiek SS. Ja rozlišujem špeciálne komandá a normálne bojové útvary. Čo sa týka Oradouru a podobných excesov, to sa stáva všade aj u slušných chlapcov z US Marines. A teraz ma kameňujte...
Jenže u SS to nebyly excesy, ale "filosofie"...Untermensch, životní prostor, židobolševismus atd. atd. U USMC atp. to byly excesy, u SS praktická ukázka ideologie...čili žádné "furt dokola" "čerti ze škatulky", ale fakta.

Což samozřejmě nevylučuje vynikající bojové kvality mnohých jednotek SS, na tom se shodnem.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

O tom čo robili všetci dobre vieme, ale vždy ked sa spraví takáto anketová otázka a niekdo napíše že napr.Leibstandarde bojovala super u Charkova, tak doletí niekdo s pesničkou o vyvraždovaní a podobne...Toto je forum o vojenstve, tak sa tu preberaju bojové operácie, jednotky v nich zucastnené technika atd.Keď budeme diskutovať o nasadení tankových jednotiek SS u Kurska tak je mimo misu riešiť koncentračné tábory a o tom hovorím.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Pokial by ludí v tých koncentrákoch zabíjali tie tanky ktoré by bojovali pri Kursku tak mi to až tak mimo misu nepripadá. To môžme rovno povedať aký bol Stalin super deduško,že ochránil Rusko a potom ešte oslobodil značnú časť Európy od Nemcov.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Pokial by ludí v tých koncentrákoch zabíjali tie tanky ktoré by bojovali pri Kursku tak mi to až tak mimo misu nepripadá. :shock: :shock:
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Bruno: Nečerti se. :D Já jen, když už na to přišlo slovo a navíc jsi se do té debaty pustil sám.

Ale souvistlost to nemá. Je to asi jako, když někdo krade, jakou to má souvislot s tím, že krade někdo jiný? Pokud někdo něco dělá, neznamená to, že to mohou hned dělat všichni. Proto vypalování vesnic Waffen SS a vypalovaní vesnic Američany spolu nemá žádnou souvislot, pouze v rovině činu, kde jsou si podobné.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Bruno píše:Pokial by ludí v tých koncentrákoch zabíjali tie tanky ktoré by bojovali pri Kursku tak mi to až tak mimo misu nepripadá. :shock: :shock:
S tebou je ťažko. To bol len ako metafora. Ty si povedal,že ked sa spomenie Waffen SS,každý hned hovorí o zabíjaní ludí atď. A prečo by sa o otm nemalo hovoriť keď to robili? Mne teda nepripadá až tak normálne,že sa teraz budeme baviť "teda tí SSáci boli ale super pašáci a skvelí vojaci a ako super sa bránili a ešte lepšie útočili.Proste nemali konkurenciu." To si môžeš nechať ak budeš prednášať o histórii nejakým náckom(neber to osobne),ale každý normálny človek si o SS spraví názor podla komplexného pohladu.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Dzin píše:Bruno: Nečerti se. :D Já jen, když už na to přišlo slovo a navíc jsi se do té debaty pustil sám.

Ale souvistlost to nemá. Je to asi jako, když někdo krade, jakou to má souvislot s tím, že krade někdo jiný? Pokud někdo něco dělá, neznamená to, že to mohou hned dělat všichni. Proto vypalování vesnic Waffen SS a vypalovaní vesnic Američany spolu nemá žádnou souvislot, pouze v rovině činu, kde jsou si podobné.
Ja sa nečertím :lol:

Vidíš teraz si to krásne napísal a ja s tebou súhlasím.
Norimberský tribunál tieto zverstvá jasne pomenoval a odhalil a SS označil za zločincov a vrahov.Výsada súdiť tak ako vtedy aj dnes porazeným nepatrí... :wink:
Tam niekde hore som len chcel povedať, že príslušníci W SS boli v prestávkach medzi vraždením a znásilňovaním vynikajúcimi robotníkmi vojny.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

M1A2 Abrams píše:
Bruno píše:Pokial by ludí v tých koncentrákoch zabíjali tie tanky ktoré by bojovali pri Kursku tak mi to až tak mimo misu nepripadá. :shock: :shock:
S tebou je ťažko. To bol len ako metafora. Ty si povedal,že ked sa spomenie Waffen SS,každý hned hovorí o zabíjaní ludí atď. A prečo by sa o otm nemalo hovoriť keď to robili? Mne teda nepripadá až tak normálne,že sa teraz budeme baviť "teda tí SSáci boli ale super pašáci a skvelí vojaci a ako super sa bránili a ešte lepšie útočili.Proste nemali konkurenciu." To si môžeš nechať ak budeš prednášať o histórii nejakým náckom(neber to osobne),ale každý normálny človek si o SS spraví názor podla komplexného pohladu.
Podla komplexného pohľadu boli aj nemeckí výsadkári nástrojom zločinného systému, ktorý vraždil a ničil, ale to čo dokázali pri Monte Cassine im nikdo nezobere.A o tom to je :idea:
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Jen podoktnu, že motivace vojáků pro boj je důležitým faktorem. Vojáci můžou být stejně vycvičení, ale ten který bude víc motivován tak bude lépe bojovat, ovšem pravdou je, že někteří vojáci Waffen SS byli přemotivováni a to jim způsobovalo poměrně vysoké ztráty. V zásadě lze říct, že na počátku války to byly takoví mladí úderní rybízci, pak musel přijít "Papa" Paul Hausser a trochu je zkorigovat, u Charkova to už byla poměrně profesionální vycvičená a disciplinovaná vojska. Ovšem ke konci války se z nich stávali fanatici. Ovšem co všechno za zvěrstva prováděli na východní frontě není zdaleka zdokumentováno.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Teba by mala vyslat OSN vyjednávat do Iranu Lorde... :lol:
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Odpovědět

Zpět na „Waffen SS“