PALBA.CZ

Proste Waffen SS boli označené ako zločinecká organizácia a tak sa na nich dnes aj verejnosť pozerá...Boli to muži s dôkladne vymasírovaným mozgom rovnako ako členovia elitnych jednotiek dnes. Len sa používajú iné "zaklínadlá" a bojuje sa pod inými vlajkami...

Bruno píše:muži s dôkladne vymasírovaným mozgom rovnako ako členovia elitnych jednotiek dnes. Len sa používajú iné "zaklínadlá" a bojuje sa pod inými vlajkami...

Teda to mi vážne pripomenulo jedno vyhlásenie nejakého mietsneho vodcu komunistickej strany,ked boli u dedka v dedine oslavy SNP.Ešte povedz,že sú to "dolároví zabijaci" a budú to komplet jeho slová

Ono baviť sa,že ktorá je najlepšia mi pripadá trochu mlátenie slamy. Prázdnej slamy aby som bol konkrétny:)
Ja osobne nesúhlasím ani s Ambrosem,že rota E,2.pluku bla bla,101. divízie,že bola najlepšia rota v Európe nebodaj na svete ako pár krtá spomenul v knihe(teda ak sa dobre pamätám:) ). Tož dúfam,že Lipton si začne robiť Woo Doo bábku s mojou podobizňou Ale každá jednotka by sa v situácii tej druhej zachovala možno inak,možno ešte lepšie,tak podla mňa je najlepšia fakt len tá Handschar a za tým si stojím ;)

Si trapný s tým Handscharom...

Bruno píše:Si trapný s tým Handscharom...

Dík za názor,tvoja mienka o mne je pre mňa velmi smerodaná a pokúsim sa o nápravu. Alebo ako hovorí klasik: "Hleď si svýho."

Bruno: To ale rozlišuješ špatně. Až do chvíle, kdy bylo doplňování Waffen SS podřízeno klasickému odvodu, byly členové všech složek SS jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet. ANvíc různé protipartyzánské a "protipartyzánské" akce konali kromě speciálních komand i bojové jednotky, které si v metodách v ničem nezadali. To platí nejen pro SS, ale i pro Wehrmacht. Masakry civilního obyvatelstva, vypalování vesnic, zatýkání, braní rukojmí apod. byla standartní protipartyzánská strategie německých ozbrojených sil. V tomto nemá cenu rozlišovat ani na SS a Wehrmacht, natož na SS a Waffen SS.

Dzin napsala:"To platí nejen pro SS, ale i pro Wehrmacht. Masakry civilního obyvatelstva, vypalování vesnic, zatýkání, braní rukojmí apod. byla standartní protipartyzánská strategie německých ozbrojených sil."

A ja sa pýtam, aká bola protipartyzánska stratégia američanov vo Vietname,Rusov v Čečne a aká je tá terajšia v Iraku...?

Bruno: Sice nevím, jak přesně to souvisí s výše zmíněným, ale ve Vietnamu byla standartní protipartyzánská strategie Američanů nasazení standartních jednotek armády v rámci konvenčně vedených vojenských operací. V Čečensku byla hlavní Ruská strategie dělostřelecké nebo letecké přepady vytypovaných míst a v Iráku je strategie USA a jeho spojenců stejná, jako standartní strategie NATO, tedy operace menších skupin vojáků zaměřující se na hledání a ničení gerillových jednotek.

Musíš brát taky v úvahu charakter krajiny a technologické možnosti. Pokud vím tak Američané podobným způsobem jako Rusové čistili už Fallúdžu, jde jen o to jak je hnutí odporu silné.

Je to furt dokola.Vždycky keď sa otvorí otázka hodnotenia jednotlivých divízií SS z hladiska ich bojových kvalít a prínosu v nemeckom vojnovom snažení vyskočia jak čerti zo škatulky ludia s naučenou pesničkou o vypalovaní dedín a vraždení detí a starcov.Jasné jednotky Waffen SS nerobili nič iné...

Ono netreba pichat hlavu do piesku a potom je súvislosť môjho predošlého príspevku s temou o ktorej diskutujeme zjavná...

Bruno píše:Ja na nich spomínam napríklad preto, čo dokázali pri Charkove. Zaujíma ma ich bojová hodnota, masakre robené na civilnom obyvatelstve, alebo zajatcoch to je vec hrozná ale nebol to denný chleba a ne všetkých jednotiek SS. Ja rozlišujem špeciálne komandá a normálne bojové útvary. Čo sa týka Oradouru a podobných excesov, to sa stáva všade aj u slušných chlapcov z US Marines. A teraz ma kameňujte...

Jenže u SS to nebyly excesy, ale "filosofie"...Untermensch, životní prostor, židobolševismus atd. atd. U USMC atp. to byly excesy, u SS praktická ukázka ideologie...čili žádné "furt dokola" "čerti ze škatulky", ale fakta.

Což samozřejmě nevylučuje vynikající bojové kvality mnohých jednotek SS, na tom se shodnem.

O tom čo robili všetci dobre vieme, ale vždy ked sa spraví takáto anketová otázka a niekdo napíše že napr.Leibstandarde bojovala super u Charkova, tak doletí niekdo s pesničkou o vyvraždovaní a podobne...Toto je forum o vojenstve, tak sa tu preberaju bojové operácie, jednotky v nich zucastnené technika atd.Keď budeme diskutovať o nasadení tankových jednotiek SS u Kurska tak je mimo misu riešiť koncentračné tábory a o tom hovorím.

Pokial by ludí v tých koncentrákoch zabíjali tie tanky ktoré by bojovali pri Kursku tak mi to až tak mimo misu nepripadá. To môžme rovno povedať aký bol Stalin super deduško,že ochránil Rusko a potom ešte oslobodil značnú časť Európy od Nemcov.

Pokial by ludí v tých koncentrákoch zabíjali tie tanky ktoré by bojovali pri Kursku tak mi to až tak mimo misu nepripadá.

Bruno: Nečerti se. Já jen, když už na to přišlo slovo a navíc jsi se do té debaty pustil sám.

Ale souvistlost to nemá. Je to asi jako, když někdo krade, jakou to má souvislot s tím, že krade někdo jiný? Pokud někdo něco dělá, neznamená to, že to mohou hned dělat všichni. Proto vypalování vesnic Waffen SS a vypalovaní vesnic Američany spolu nemá žádnou souvislot, pouze v rovině činu, kde jsou si podobné.

Bruno píše:Pokial by ludí v tých koncentrákoch zabíjali tie tanky ktoré by bojovali pri Kursku tak mi to až tak mimo misu nepripadá.

S tebou je ťažko. To bol len ako metafora. Ty si povedal,že ked sa spomenie Waffen SS,každý hned hovorí o zabíjaní ludí atď. A prečo by sa o otm nemalo hovoriť keď to robili? Mne teda nepripadá až tak normálne,že sa teraz budeme baviť "teda tí SSáci boli ale super pašáci a skvelí vojaci a ako super sa bránili a ešte lepšie útočili.Proste nemali konkurenciu." To si môžeš nechať ak budeš prednášať o histórii nejakým náckom(neber to osobne),ale každý normálny človek si o SS spraví názor podla komplexného pohladu.

Dzin píše:Bruno: Nečerti se. Já jen, když už na to přišlo slovo a navíc jsi se do té debaty pustil sám.

Ale souvistlost to nemá. Je to asi jako, když někdo krade, jakou to má souvislot s tím, že krade někdo jiný? Pokud někdo něco dělá, neznamená to, že to mohou hned dělat všichni. Proto vypalování vesnic Waffen SS a vypalovaní vesnic Američany spolu nemá žádnou souvislot, pouze v rovině činu, kde jsou si podobné.

Ja sa nečertím

Vidíš teraz si to krásne napísal a ja s tebou súhlasím.
Norimberský tribunál tieto zverstvá jasne pomenoval a odhalil a SS označil za zločincov a vrahov.Výsada súdiť tak ako vtedy aj dnes porazeným nepatrí...
Tam niekde hore som len chcel povedať, že príslušníci W SS boli v prestávkach medzi vraždením a znásilňovaním vynikajúcimi robotníkmi vojny.

M1A2 Abrams píše:

Bruno píše:Pokial by ludí v tých koncentrákoch zabíjali tie tanky ktoré by bojovali pri Kursku tak mi to až tak mimo misu nepripadá.

S tebou je ťažko. To bol len ako metafora. Ty si povedal,že ked sa spomenie Waffen SS,každý hned hovorí o zabíjaní ludí atď. A prečo by sa o otm nemalo hovoriť keď to robili? Mne teda nepripadá až tak normálne,že sa teraz budeme baviť "teda tí SSáci boli ale super pašáci a skvelí vojaci a ako super sa bránili a ešte lepšie útočili.Proste nemali konkurenciu." To si môžeš nechať ak budeš prednášať o histórii nejakým náckom(neber to osobne),ale každý normálny človek si o SS spraví názor podla komplexného pohladu.

Podla komplexného pohľadu boli aj nemeckí výsadkári nástrojom zločinného systému, ktorý vraždil a ničil, ale to čo dokázali pri Monte Cassine im nikdo nezobere.A o tom to je

Jen podoktnu, že motivace vojáků pro boj je důležitým faktorem. Vojáci můžou být stejně vycvičení, ale ten který bude víc motivován tak bude lépe bojovat, ovšem pravdou je, že někteří vojáci Waffen SS byli přemotivováni a to jim způsobovalo poměrně vysoké ztráty. V zásadě lze říct, že na počátku války to byly takoví mladí úderní rybízci, pak musel přijít "Papa" Paul Hausser a trochu je zkorigovat, u Charkova to už byla poměrně profesionální vycvičená a disciplinovaná vojska. Ovšem ke konci války se z nich stávali fanatici. Ovšem co všechno za zvěrstva prováděli na východní frontě není zdaleka zdokumentováno.

Teba by mala vyslat OSN vyjednávat do Iranu Lorde...