Stránka 3 z 4

Napsal: 12/4/2006, 20:09
od Lord
Co se týče Íránu, ať si dělá co chce ... je mě to jedno ... amíci možná provedou nějakej nálet, ale pozemní akci stěží. I když by ho mohli vzít do kleští z Iráku a Afghánistánu.

Napsal: 12/4/2006, 20:13
od Bruno
Tiež si myslím, že na vyraznejšiu akciu im chýbajú kapacity.

Napsal: 12/4/2006, 20:14
od M1A2 Abrams
Bruno píše:Podla komplexného pohľadu boli aj nemeckí výsadkári nástrojom zločinného systému, ktorý vraždil a ničil, ale to čo dokázali pri Monte Cassine im nikdo nezobere.A o tom to je
Jaj bože,ty už tu zas splietaš. Výsadkárov neuznal súdny tribunál za vojnových zločincov. Tak tu teraz netáraj o tom,ako všetci SS ubližujú.

Napsal: 12/4/2006, 20:17
od Lord
Což o to kapacity maj veliký, ale museli by na to připravit psychologicky prostý amíky a svět, dále nasypat další miliardy armádě, provést částečnou mobilizaci a pak je tenhle celej podnik nejistým výsledkem, jejich vojska by íránskou armádu porazily o tom není sporu, ale jak se ukazuje tohle není už rozhodujícím faktorem. Důležitý je, zda jim bude obyvatelstvo a města nakloněna, o čemž lze úspěšně pochybovat, dlouhodobě by museli na pacifikaci celé oblasti držet vojska.

Napsal: 12/4/2006, 20:22
od Bruno
Tvoje plytké myslenie si z mojich príspevkov robí absolutne idiotské závery, ktoré vo svojich príspevkoch prezentuješ ako moje názory.O tóne, ktorý si zvolil ani nehovorím...
Končím túto debatu.

Napsal: 12/4/2006, 20:29
od M1A2 Abrams
Bruno píše:Tvoje plytké myslenie si z mojich príspevkov robí absolutne idiotské závery, ktoré vo svojich príspevkoch prezentuješ ako moje názory.O tóne, ktorý si zvolil ani nehovorím...
Končím túto debatu.
úúha,teraz si ukázal aký si ty už len "inteligent". človek by čakal od človeka v tvojom veku niečo rozumnejšie,ale rozum ked raz neni tak ho fakt nikde nedostať.

Napsal: 12/4/2006, 20:39
od Lord
Furt se tady matlou do kupy dvě roviny úhlů pohledu. Některá argumentace se pohybuje v ideologické rovině, místo toho aby si všímala faktů, té které doby. SS měla být podle Hitlera nástrojem režimu, věrným ... jenže také dostávala kvalitný výzbroj a výcvik, u toho Charkova byly spojeny dohromady tři SS divize do sboru SS. Některé divize byly odpočaté z Francie, morálka byla vysoká, proto ten úspěch ... menší ale kvalitnější jednotky dobře sehrané, mobilní ... toť závěr z vojenského hlediska.

Napsal: 12/4/2006, 20:41
od Bruno
Prave len to vojenské ma zaujíma.

Napsal: 13/4/2006, 07:42
od YAMATO
IMHO i podle ztrát se dá posuzovat kvalita...a SS obecně měly často a zbytečně velmi vysoké ztráty. Což není zrovna klad k jejich hodnocení...

Napsal: 13/4/2006, 17:54
od Dzin
Jojo. Třeba u Charkova. Tankový sbor SS vstupoval do bojů s početním stavem cca 20 000 vojáků a jeho ztráty činily 12 000 mrtvých a raněných, tedy 60%. Do podobné sorty padá i Dietrichovo vychloubání, že do roku 1943 z původních 23 000 mužů jeho divize zůstalo jen 30.
Tedy nic, na co by mohli být velitelé waffen SS hrdí. Ale je to holt lidský zlozvyk, měřit velikost válečného úsilí počtem obětí.

Napsal: 13/4/2006, 20:20
od Bruno
50 tisíc ruských životov tu ale nikto nespomína...
Inak len samotná Leibstandarte stratila 4500 mužov.

Napsal: 13/4/2006, 21:06
od michan
Pánové Lord dal jednu analýzu jednotek SS, přemotivovaní strážci Hitlera (u mne Pretoriáni), později bojové jednotky. Tím, že Hitlerovi kryli záda, dostali nejlepší výstroj i výzbroj. Tito přemotivovaní taky vojáci, konkurující Wermachtu byli postupně nejlepšimi vojáky 2.světové války. Jejich bratrstvo, špatně ho přirovnám k Country muzice se chovalo velice zběsile, vědomo si svých možností, tvrdému řádu a možnostem, které jim doba nabídla. Nikdo z nich si nebyl vědom toho co konají v té době a když ano tak to rychle potlačil. Tolik o té době.
Někdo také řekl: " Když vítězím nepřemýšlím o následcích".

Napsal: 13/4/2006, 21:10
od Bruno
:idea:

Napsal: 13/4/2006, 21:50
od michan
K tomu ještě podotknu , ano vždy srovnávejme vše se vším, klady i zápory, když hovoříme o vojenství, řekněme kvalitu jednotek ( SS-postupně přemotivané Hitlerem podporované špičkové bojové jednotky té doby). Zvěrstva a odsouzení Norimberským procesem byli i maršálové Wermachtu v jejichž působnosti byli SS jednotky, byli ale odsouzeni skutečně jak Lord řekl i za jednotky Wermachtu. Někde také Lord řekl a připouští, "jen civilisti se všemu diví". Já jen říkám, nechci vše pískat, historie vojenství, o které se bavíme hovoří jasnou řečí" Když na to nemáš žaloudeček, je ti to protivné, tak jdi si napříklat zpívat Country a nekecej nám do toho, když tak s rozmyslem k dané věci, prosím nemyslím to zle. Nevím jestli to slovo napíši správně, když tak mě pánové Dc. Dzin, promiň skvělý Dzine nebo redboy, opraví. Humannita je pro jinný druh lidí, a teď pozor: než Nás baví. Redboy i nedokonalou diskuzy nezakazuj, nedělej striktní závěry, diskutuj jsi chytrý chlap.

Napsal: 13/4/2006, 23:46
od michan
Možná ještě k těm mým blábolům, jednotky SS jen v roce 1941 svého stavu páchali zvěrstva na všech územích států, kde se pohybovali ve 2% všech jejich zvěrstev. Statistika je průšvih je to od stavu 1941, od 1942 se % zvyšuje , jak jednotky SS zachraňují pitomýho Hitlera ( proč tam ten blbej kaprál z Rakouska chodil) dobře Werm achtu je přisuzováno nějaké procento a SS nějaké procento. Stavy nejsou tak neobvyklé. řekl bych fifty fifty. Obé byly pěkní gauneři. SS-s těmi si Hitler prostě vytíral své ego. A prosím nezapomEŇME, ŽE KONCENTRÁKY HLÍDALO PŘEDEVŠÍM SA A SD, AŽ POZDĚJI SS. ZRAŇENÍ NA FRONTĚ PO VYLÉČENI, APOD.

Napsal: 14/4/2006, 18:49
od Lord
Dzin píše:Jojo. Třeba u Charkova. Tankový sbor SS vstupoval do bojů s početním stavem cca 20 000 vojáků a jeho ztráty činily 12 000 mrtvých a raněných, tedy 60%.

Do podobné sorty padá i Dietrichovo vychloubání, že do roku 1943 z původních 23 000 mužů jeho divize zůstalo jen 30. Tedy nic, na co by mohli být velitelé waffen SS hrdí. Ale je to holt lidský zlozvyk, měřit velikost válečného úsilí počtem obětí.
Ovšem ty ztráty bychom měli zasadit do kontextu. Mnoho vojáků Wehrmachtu říkalo, že když věděli, že nedaleko nich bojují jednotky SS byli klidnější. Ano, měli ztráty, protože to byli neústupní bojovníci a často bojovali proti přesile.

Na konci bojů u Charkova byly ztráty rudých přes 1000 tanků a na 3000 kanónů. Zabito bylo okolo 50 000 rudých a dalších 20 000 jich padlo do zajetí.

Sbor SS měl ztráty okolo 12 000. Jinak řečeno ruské ztráty byly 5 x větší. Což je myslím solidní poměr ve prospěch SS.

Chybou Hausserovou bylo rozhodnutí dobývat samotný Charkov dům po domu. Podle historiků měl město raději pevně obklíčit. Hausser sice dostal rozkaz město obejít, ale dle jedné verze ho špatně pochopil (dle jiné to bylo z čistě prestižních důvodů). Každopádně si mohl myslet, že je zplnomocněn město obsadit, bude-li to považovat za proveditelné. Jelikož o tom Hausser nepochyboval poslal divizi Das Reich do ulic ze západu a Leibstandarte SS Adolf Hitler ze severu. Jediná Totenkopf zůstala okolo Charkova a bránila ústupu rudých. Tak se stalo, že první dvě výše uvedené divize zabředly do bojů v ulicích – a měly zvýšené ztráty, zatímco Totenkopf nestačila na svůj úkol obléhání - tak se stalo, že značná část Rybalkových vojsk z obklíčení unikla.

Po vyhrané bitvě si ovšem vojáci SS opět neodpustili zvěrstva. Buď si chtěli pozvednout ještě více sebevědomí a to lze nejlépe na bezbranných civilistech a dětech „méněcenné rasy“, ale také nalézali zpustošené hroby a zohavená těla svých spolubojovníků, kteří padli při únorových bojích – těžko chtít od rudých, že by hroby uctívali – každopádně následovala „odplata na živých“, odhadem jí padlo za oběť na 10 000 „mongolů“.

Debata o bitvě o Charkov může probíhat zde
www.palba.cz/viewtopic.php?t=346

Obrázek
během zimních bojů ...

Obrázek
Braniborská brána v Berlíně v roce 1945

Napsal: 14/4/2006, 19:02
od Lord
michan píše:Pánové Lord dal jednu analýzu jednotek SS, přemotivovaní strážci Hitlera (u mne Pretoriáni), později bojové jednotky. Tím, že Hitlerovi kryli záda, dostali nejlepší výstroj i výzbroj. Tito přemotivovaní taky vojáci, konkurující Wehrmachtu byli postupně nejlepšimi vojáky 2. světové války.

Jejich bratrstvo, špatně ho přirovnám k Country muzice se chovalo velice zběsile, vědomo si svých možností, tvrdému řádu a možnostem, které jim doba nabídla. Nikdo z nich si nebyl vědom toho co konají v té době a když ano tak to rychle potlačil. Tolik o té době.

Někdo také řekl: " Když vítězím nepřemýšlím o následcích".
Jen k tomu připojím nějakou fotodomumentaci ... geneze SS od bojůvek až po zahraniční jednotky ... forma křížového tažení proti bolševismu..

Obrázek
zacatky_SS.

Obrázek
tropas_SS_congreso.

Obrázek
SS_Waffen_Galizen.

Napsal: 14/8/2008, 19:07
od Shimacek
nevim jestli Wiking byl nejlepsi ale kazdopadne maj na krku dost bojovych uspechu. taky je to videt na vyznamenani, tusim ze prez 50 krizu. to mela maloktera divize SS.

Re: SS divize Wiking

Napsal: 8/5/2013, 23:07
od QVAK
Lorde, Vy porovnáváte ztráty sboru SS a celkové ztráty Rudých za celou operaci. To je porovnávání hrušek z jablky nemyslíte? Kde máte ztráty Wehrmachtu z obranných bojů a kde ze ztrát Rudých vyčleněné ztráty před protiútokem Mansteina z útočných bojů? Pak až bude poměr ztrát stran za protiútok sboru SS pod Charkovem relevantní.

Re: SS divize Wiking

Napsal: 9/5/2013, 06:39
od Pátrač
Víte ono se díváte na článek z pravěku palby. Kdyby se tady objevil takový příspěvek na Palbě dnes, tak bych autora moderátorsky dotazoval jestli se mu takto podaný příspěpěvek připadá normální. Termíny jako rudí, mongolové a celkové vyznění působí děsivě.

Dnes to umíme podstatně lépe. A diskutovat nad článkem starým 9 let je složité.