•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ STÁTY A JEJICH ARMÁDY 1918-1945 ‹ NĚMECKO ‹ Waffen SS
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Popravčí čety SS

Divize zbraní SS, zahraniční dobrovolníci, výchova.
Napsat komentář
Příspěvků: 126 • Stránka 5 z 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Příspěvekod Bruno » 7/3/2007, 17:38


Bull-dogg píše:Z dnešního hlediska určitě ne, v praxi však jde jen o ideologický boj a budiž.. Koneckonců spojenci s SS činili totéž, poprava bez soudu byla běžnou praxí - mluví dnes o tom někdo?


Tam to bol ale pisomný rozkaz nemeckeho velenia a u strielania soldatov ktorým našli tetovačku SS to myslím tak nebolo...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 09:51
Nahoru

Příspěvekod Bull-dogg » 7/3/2007, 17:45


Tím je jen "legalizován" (z hlediska říšského) tento čin. Přesně tím jsem měl na mysli to, že z hlediska jedné strany je zločinem to, co na druhé již zločinem není.. Tudíž podle tehdy platného práva spojenci se dopouštěli excesů, neboť porušovali své vlastní předpisy. Zázímco SS plnilo rozkazy a i proto, aby mohli být označeni za zločince, musel byt za exces po válce označen celý režim, celá SS.
Bull-dogg
Bull-dogg
desátník
desátník
 
Příspěvky: 52
Registrován: 7/10/2004, 09:19
Bydliště: Litoměřice
Nahoru

Příspěvekod Bruno » 7/3/2007, 17:52


Amen.Ale dnes sa to ich strielanie berie ako reakcia na zverstvá nimi páchané .
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 09:51
Nahoru

Příspěvekod sa58 » 7/3/2007, 17:54


Bruno píše:..a prebudili národ kerý šmelil a obmedzil sa na husté reči u piva...


A jak to bylo na Slovensku? Tam se vedli husté řeči u borovičky? :D

Když už jsme u tohoto tématu, ty slovenské jednotky co honili partyzány na Moravě patřili organizačně pod SS nebo to byla přímo jednotka SS? Podíleli se na vypálení Prlova.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 3476
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 7/3/2007, 17:56


Viděl jsem plno dokumentu ve kterých vypovídali veteráni jak z waffen ss tak wermachtu. Nepamatuju si ani jednoho veterána z ss ,kterej by projevil lítost a přiznal morální vinu nad tím co se dělo. Unisono všichni řikali ,že byli vojáci a hlavně plnili rozkazy a že šlo o kamaradství a za ostatní ,že muže hitler. Kdežto plbo těch chlapku od wermachtu a prošli třeba stalingradem a gulagama tak se slzama v očích přiznalo mi jsme dělali hrozný věci tady v rusku my jsme se nechali svést hitlerem.
Valečnej exces je to,že voják vystavěnej tlaku ztratí kontrolu vybičujou se emoce. A po malmedách a osvobození koncenrtráku se nelze divit ,že měli na ss pivku.Ale nebyl to programový rozkaz. Já nevim jestli to pořád nechápeš ten rozdíl mezi waffen ss a normálníma armádama.
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

Příspěvekod Bruno » 7/3/2007, 17:58


No my už nálepku ako vazalský štát nemeckej ríše máme ale o vás sa furt hovorí ako o odbojároch... :mrgreen:

Mne šlo hlavne o to ,že Beneš vedel velmi dobre čo bude po Heydrichovej smrti následovat a to bolo aj účelom atentátu.
A k tomu čo sa dialo predtým:Ak v dnešnej dobe v štáte ktorý je vo vojnovom stave vyhodíš do vzduchu žel.trať, alebo napadneš četníka tak trest verejnoprospešných prác tiež zrovna nedostaneš.Takže asi tak...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 09:51
Nahoru

Příspěvekod Bruno » 7/3/2007, 18:04


Čo viem tak Slovenska jednotka SS neexistovala.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 09:51
Nahoru

Příspěvekod Bull-dogg » 7/3/2007, 18:04


Ideologická uvědomělost/zpracovanost nečiní z nikoho zločince. Naopak udělá-li to někdo z logických důvodů (alespoň pro něj logických), je spíše omluven a lépe smířen s těmito činy, než-li člověk, který ví/si myslí, že dělá něco špatného.
Bull-dogg
Bull-dogg
desátník
desátník
 
Příspěvky: 52
Registrován: 7/10/2004, 09:19
Bydliště: Litoměřice
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 7/3/2007, 18:24


ale ano slovenská jednotka ss existovala.ted nemám čas to hledat ,ale najdu to.
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 7/3/2007, 18:30


Bull-dogg píše:Ideologická uvědomělost/zpracovanost nečiní z nikoho zločince. Naopak udělá-li to někdo z logických důvodů (alespoň pro něj logických), je spíše omluven a lépe smířen s těmito činy, než-li člověk, který ví/si myslí, že dělá něco špatného.


Ano a o to je to vetší hruza a zlo. A proto taky nacistická strana,gestapo a ss byli odsouzený komplexně jako zločinecké organizace. Ale jednotlivci byli souzený zvlášt a jak se tu obouváte do spojencu tak bohužel často pak byli ješte velmi shovívavý. A že ty dedci z ss ani po letech nejsou s to uznat nějakou vinu aspon morální
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

Příspěvekod Lord » 7/3/2007, 18:38


Bruno píše:Na západnej fronte to bol jednotlivý exces na východnej, kde všetci vieme akým spôsobom sa viedol boj na oboch stranách to bolo pomaly pravidlom...
To všetko čo tí ludia zažili a videli bolo dost na to aby ich to otupilo a ich vnímanie hodnoty ludskeho života sa zmenilo.Tak je to u všetkých voj.konfliktov u Verdunu počinajúc cez Saigon až po Bagdad...


Tak, tak, kdo to nezažil tak může těžko posuzovat. Pravda je, že to vnímání jak píše Bruno se musí měnit jinak to není ani možné. Co svět světem stojí jsou stále války, a vemte si třeba jak naturalisticky muž proti muži se bojovalo dříve ... palicemi, meči, šavlemi, atd. Taky dnes něco nepředstavitelného přesto tak chlapi dřív bojovali. Tak potom střílet na dálku to už je o něco lepší ... a nebo jak to dělají amíci dnes ... mačkat čudlíky a vrhat bomby z letadel ještě lepší ... ano technologie se "trochu" změnila, ale účel zůstal stejný spacifikovat lidi a výsledek je stejný vždy masakr, mrtví, ranění ... není třeba si dělat iluzí, že člověk je zvíře a za určitých okolností se to prostě projeví. Prostě jste vrženi na frontu a najednou vidíte tisíce vojáků jak bojují, tak bojujete taky, demoralizace je možná jen v připadě velkých ztrát a nedostatku zbraní a munice.

Co se týče popravčích čet, tak to je už trochu něco jiného ... to těchto skupin se museli rektrutovat snad velký saďáci.

Ale například srovnání Varšavy, taky brutus akce ... Důstojník SS informoval velení: „jediný náš problém je, že nemáme dost munice, abychom je všechny zabili“. Tím pádem se v rámci šetření střelného prachu využívaly později i jiné metody: „rutinou“ se třeba stalo vypalování dobytých nemocnic, samozřejmě včetně jejich pacientů nebo bombardování kostelů, v nichž se schovávalo civilní obyvatelstvo.

Naproti tomu na Východě už před tím bylo srovnáno se zemí stovky vesnic a desítky měst, někdy úmyslně, jindy jako důsledek válečných akcí, či taktiky spálené země. Vono po zuby ozbrojená soldateska to je pánové masakr, plenění měst se už dělo ve středověku. Aby se excesy neděly musí na vlastní vojáky dohlížet vlastní vojenská policie a tyto zločiny řešit, ale když je tato benevolentní nebo když je nakonec dáno plenění a beztrestnost rozkazem a posvěcená z vyšších míst tak se dějou věci.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 7/3/2007, 18:38


Bruno píše:No my už nálepku ako vazalský štát nemeckej ríše máme ale o vás sa furt hovorí ako o odbojároch... :mrgreen:

Mne šlo hlavne o to ,že Beneš vedel velmi dobre čo bude po Heydrichovej smrti následovat a to bolo aj účelom atentátu.
A k tomu čo sa dialo predtým:Ak v dnešnej dobe v štáte ktorý je vo vojnovom stave vyhodíš do vzduchu žel.trať, alebo napadneš četníka tak trest verejnoprospešných prác tiež zrovna nedostaneš.Takže asi tak...


To s tím odbojem a že celý český národ seděl jen u piva a že před heydrichem ješte žadný nebyl tak s tím opatrně. Psal jsem tu na tohle téma pomerně velkej clánek a mám v planu další.
Ano atentát přinesl mnoho obetí.ale jeho význam je obrovský .Znova uznaní československa a vubec likvidace heydricha svým zpusobem ochromila SD A GESTAPO . A atentát přišel také proto,že heydrich když přišel do protektorátu tak první bylo,že nechal postřílet vyznamný osobnosti držený jako rukojmí zdecimoval odboj a práve díky socialním výhodám se snažil rozdelit národ a koupit si určitou vrstvu národa a přitom plánoval likvidaci čechu jako narodní entity
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

Příspěvekod Bull-dogg » 7/3/2007, 19:57


jeikob píše:
Bull-dogg píše:Ideologická uvědomělost/zpracovanost nečiní z nikoho zločince. Naopak udělá-li to někdo z logických důvodů (alespoň pro něj logických), je spíše omluven a lépe smířen s těmito činy, než-li člověk, který ví/si myslí, že dělá něco špatného.


Ano a o to je to vetší hruza a zlo. A proto taky nacistická strana,gestapo a ss byli odsouzený komplexně jako zločinecké organizace. Ale jednotlivci byli souzený zvlášt a jak se tu obouváte do spojencu tak bohužel často pak byli ješte velmi shovívavý. A že ty dedci z ss ani po letech nejsou s to uznat nějakou vinu aspon morální


Větší zlo je to z dnešního hlediska, nikoli tehdejšího. Píšeš, že se tu obouváme do spojenců, kteří byli shovívaví - byli shovívaví při čem? Při soudech ve kterých si právo soudit udělili sami, dalo jim je vítězstí. Je to opět jen soud z jednoho ideologického hlediska. Něco jako "nadideologický soud" neexistuje, nicméně jen podobně nezávislá instituce by měla právo soudit režim včetně jeho stoupenců. Uznat alespoň morální vinu? Z jejich ideologického hlediska o žádnou vinu nešlo, jakou vinu by tedy měli přiznávat? Protože byly ušetřeny jejich životy, protože by se sami měli označit za zločince? Za zločince však byli označeni režimem proti němuž bojovali. Jde o souboj ideologií.
Bull-dogg
Bull-dogg
desátník
desátník
 
Příspěvky: 52
Registrován: 7/10/2004, 09:19
Bydliště: Litoměřice
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 7/3/2007, 20:39


Pánové proberte se jaká valka ideologií to byla válka o samu podstatu lidstva o humanitu a vubec o svet ve kterým žijem.A tu válku rozputal režim který měl v umyslu vyhladit velkou část lidstva nastolit svetovládu.
Režim kterej vymyslel fabriky na smrt ,zotročil miliony lidí ,jehož vinou miliony lidí zahynuly. A otcem byla nacistická ideologie jejíž nositely byla nacistická strana a tedy její součást ss tudíž i waffen ss. A řiká se kdo seje vítr sklízí bouři. Plošný bombardovaní zahajilo německo ,totální válku na východě začlo německo ,hromadný vyvraždovaní a genocida s tím přišlo německo to je prostě fakt
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

Příspěvekod Tunac » 7/3/2007, 22:07


Bull-dogg @
Vítěz dělá pravidla. A vítěz nemasakroval poražené. Z německé strany to tak nebylo.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 21:23
Bydliště: Brno
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod Bull-dogg » 7/3/2007, 22:17


Souhlasím s Tebou, že se jednalo o samu podstatu lidstva, jinými slovy o hodnoty na nichž bude svět postaven. Každá z ideologií totiž v sobě ukrývala jiné hodnoty jež je třeba chránit. Právě z hlediska chráněných zájmů vítězné ideologie byli Ňěmecko, NSDAP, SS, jednotlivci souzeni. Meritem věci je však to, že organizace, lidé byli souzeni za porušení hodnot, které sami neuznávali. Tudíž otázka viny je otázkou cti, neb co jiného si myslet o člověku, který zradí své ideály, protože jinak než zradou ideálů svou vinu připustit nelze. Tímto v žádném případě nehodnotím správnost či nesprávnost těch kterých hodnot, toto prostě platí obecně, v tom spočívá kontroverze každého konfliktu.
Bull-dogg
Bull-dogg
desátník
desátník
 
Příspěvky: 52
Registrován: 7/10/2004, 09:19
Bydliště: Litoměřice
Nahoru

Příspěvekod michan » 8/3/2007, 08:20


Vaše diskuse je zajímavá, zvláště se mě líbil neideologický popis vojáků, který zde popsal Bruno.
Ale srovnávat stejné hodnoty nemorálního nacistického režimu. Mluvit o morálních hodnotách rasistického režimu, který své morální krédo ztratil již ve 20tých letech 20. století knihou Mein Kampf ( prosím četl jsem jí celou). Na této knize byla postavena výchova a ideologie.
Můžeme přeci jen konstatovat, že se to stalo a že to tak bylo - nikoliv s tím souhlasit.
Potom nemorální systém nemůže být porovnáván s pojmy jako je čest a logika a další. Nemorální system nadřazenosti člověka nemá stejnou váhu jako čest a boj proti nemorálnímu systému.
Jinak chování lidí ve válečném stavu a jeho zkraty jste zde popsali dobře, zvláště souhlasím s popisem Bruna.
Voják je vždy zvíře - je to jeho podstata. A bez ideologie i s ideologií. Zajímá ho, aby přežil.
Ostatní co voják provede navíc( vraždění zajatců, civilistů) je exces a jako takový má být odsouzen v každém systému - morálním i nemorálním.
Srovnávat však lepší SS, kteří vyšli z nemorálního (nadlidé a rasisti) systému úplně za stejných podmínek ( jejich vlastnosti) s těmi co proti nemorálnímu systému bojují již od 20tých let 20. století - čest a další - no tak to promiňte!!!!
Příliš mnoho bojovníků proti nacismu a fašismu se obrací v hrobě - mají neklidný, zasloužený spánek!!!
Naposledy upravil michan dne 9/3/2007, 20:02, celkově upraveno 1
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 5721
Registrován: 28/10/2005, 12:43
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 8/3/2007, 15:32


Ano to je přesně to co myslím. Právě problém waffen ss je že často to čeho se dopoušteli nebyli excesy ,ale plnění rozkazu ,plánovaná akce ci ty excesy byly schvalovány vyšším velením.
Jistě plno vojáku waffen ss se žadného podobného nedopustilo viz třeba ti tankisté . Ale nosily uniformu ss a tím se stali přinejmenším morálními spoluviníky. A jak jsem psal v žadném dokumentu ani knížce a to jsem toho videl hodně a přečetl poměrně dost ,nepamatuju se že by někdo z nich na rozdíl od wermachtu se omluvil a řekl sloužil jsem zlu ,dělali jsme špatné věci. Nedávno běžel v televizi zajímavý německý!!! dokument o
Albertu Speerovi. Totiž Speer okolo sebe vytvořil jakousi aureolu kajícníka a přiznal vinnu a tvrdil jak třeba věznum v doře po své inspekci zajistil lepší podmínky a hlavně že o holocaustu nevedel a on sám proti židum nic nepodnikal. Tak v tom dokumentu vyšlo třeba najevo ,že když se plánovala přestavba Berlína tak na jeho popud bylo deportováno
800000 židu aby se uvolnili byty ,se kterýma následně kšeftoval. Pak podepisoval dokumenty ohledně materiálu na vystavbu vyhlazovacích taboru. A s tou dorou to bylo tak,že ke stavbě ubikací došlo až po roce od jeho inspekce. Jde o to rozhodně zkoumat a pátrat v historii a třetí říše je zajímavá a vojensky jsou jednotky waffen ss zajímavé téma,ale nesmí se ta třetí říše idealizovat a z waffen ss dělat jakési paladiny ,hrdiné rytíře a tak podobně
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

Příspěvekod Tunac » 8/3/2007, 17:23


Bruno píše:Čo viem tak Slovenska jednotka SS neexistovala.



Obdoba SS na Slovensku byla Hlinkova garda, která nesehrála skoro žádnou významnou roli pro neschopnost velitelů. Základní uniforma pocházela ze skladů SS a doplňovala ji československá helma.

Asi v květnu 1941 vznikly Pohotovostní oddíly (hodně příslušníků bylo na výcvik v Německu), použili se po porážce SNP na potlačování odboje.

Německá menšina měla své Freiwillige Schutzstaffel (Dobrovolné ochranné oddíly). Nosili německé uniformy se slovenským znakem na čepici. Jejich jádro je Einsatzgruppen.

Jelikož slovenští němci nechtěli vstupovat do SS, tak se udělala mobilizace pro muže 18 - 40 roků a v roce 1944 se vztahovala na všechny Němce, kteří sloužili ve Slovenské armádě. Tito odvedení byli rozstrkáni do všech zbraní SS, k protipartizánským oddílům a jako dozorci Koncentačních táborů.

Po vypuknutí SNP začali slovenští Němci vytvářet jednotky Heimaschutz (domobrana). Některé jejich jednotky kromě obrany bydliště asistovali při deportaci židů.
Naposledy upravil Tunac dne 8/3/2007, 19:57, celkově upraveno 1
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 21:23
Bydliště: Brno
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 8/3/2007, 17:43


No někteří příslušníci z pohotovostních oddílu byli zařazeni do ss v rámci jagdcommand ,která spadala pod skorcenyho ,ale velely jim oblastní velitelství gestapa.to jsou ti co mají na svědomí třeba javoříčko.
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 126 • Stránka 5 z 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Zpět na Waffen SS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye