Popravčí čety SS

Divize zbraní SS, zahraniční dobrovolníci, výchova.
Odpovědět
Lněnička
svobodník
svobodník
Příspěvky: 34
Registrován: 22/7/2006, 22:32

Příspěvek od Lněnička »

Trochu mi to připomíná starý vtip:

Dědečku, co jsi dělal za války?
Velel jsem četě, ale bylo to těžké. Představi si ráno, já, moje četa a sto partyzánů a večer jsem tam byl jen já a moje četa. Zítra zase a tak to šlo celou válku.
To jste byli hrdinové, co to bylo za četu?
Popravčí.
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Toto je trocha mimo mísu, na to tu máme sekciu vtipy pane Novotný...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tunac »

Bruno píše:Jeikobe do SS sa neodvadzalo, tam sa vstupovalo.Jediná zmena bola v tom, že ku koncu už tak nepozerali na telesne a rasove predpoklady...
To čo píšeš o trestoch a preveleni na frontu je pravda, ale určite neboli z takychto kancelárskych krys a stražnikov zložené obrnené divízie SS a podobne.
Na konci války do SS byly odvody. Tak se k nim dostali i Ti, co nechtěli. Ale to příslušníky SS neomlouvá.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

Příspěvek od jeikob »

Bruno píše:JJ ešte tu niekto vytiahnite Malmedy a jedéééém. :mrgreen:

Pre mna je magor aj prislušnik VDV v Rusku, alebo Rangers v Amerike.nech mi nikto nehovorí že týto ludia su normalni...
Takový malmédy jsou čajda proti takovýmu znovudobytí charkova slavným hausserovým sborem .což byli elitní tankový divize. Mimochodem v lazaretu byli zavraždený i příslušníci čs.praporu. Potom třeba Oradour to byla práce das reich. Princ eugen v jugoslavii. A mohl bych pokračovat
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Předem příspěvku bych chtěl upozornit, že v něm použiji dost naturalisticky pojatých vět, tak pokud na to někdo nemá žaludek, tak se bude lépe cítit, když to číst nebude. Pokud to nějaký moderátor bude považovat jen za trochu přehnané, tak ať to smaže. Samotnému se mi to nepíše příjemně.

Trapný příměr k řidiči tanku, jakožto osobě, která zbraň nedržela v ruce a čistě se řídila rozkazy, zvolil samozřejmě zcela úmyslně, abych dostal podobnou odpověď, jakou napsal Bruno.
Ze starších řádků v diskusi mi plynula jakási kolektivní vina, což je pro mě děsně těžko zkousnutelné, ať se mluví o komkoliv. Opět poznamenávám, že se pohybuji na velmi tenkém ledě díky mým neznalostem této oblasti - přesto se domnívám (a řekl bych, že je to i dostatečně podložené), že Waffen-SS byly v Německu prezentovány jako elita - a pokud chtěl mladý jinoch (jak nám krásně vysvětloval profesor na gymnasiu) skutečně zapůsobit na děvčata, tak mu uniforma mit Totenkopf dávala možná tu nejlepší možnost - tedy proč to nezkusit tam, kde je TA elita, když chci sám sobě a okolí něco dokázat? Nyní opět vstoupím na tenký let, ba možná dokonce čistou vodu: Nepředpokládám, že by u odvodu k SS bylo na stěně napsáno:
Für meine Übermensch!
Půjdeš do vyhlazovacího tábora. Tam každý den popravujeme asi 5 tisíc podlidí, na počet nehleď, jsou to sice i děti a tak, ale Židé a Cikáni? No Mercy. Ty budeš podlidi hlídat, mučit. Pokud budeš mít chuť, můžeš si je znásilnit. Budeš rvát z jejich mrtvých těl zlaté zuby a pokud jim nepůjde sundat nějaký prsten, nemusíš se bát použít sekeru. Jistě se Ti to bude líbit. A pokud se ti to náhodou líbit nebude, nebo se budeš u této "práce" nudit, můžeš jít ihned na východ. Tam je potřeba vyhladit jednu vesnici..muži tam nejsou, ale ženy stále málokrát znásilněné, koneckonců vše je taky třeba popravit a pak někam zakopat. Neboj, nebudeš muset kopat, oni si to vykopají sami. Od čeho jiného taky jsou. No a pokud by tě i tohle nudilo, tak si stoupneš vedle nich a padneš v těžkém boji.
podepsán Heinrich Himmler.

Jednoduše řečeno z toho co jsem popsal výše se každému, koho považujeme za psychicky normálního - a to i klukovi z Hitlerjugend - musí zvednout žaludek a protočit panenky. Předpokládám, že skutečné zpracování a vymývání mozku začalo až po nástupu a rovněž předpokládám, že bez masáže myslí těchto vojáků by to nemohli psychicky unést (teď mluvím přímo o členech Einsatzgruppen a o bachařích). Voják/bachař/popravčí byl zpracováván postupně a opět na tenkém ledu předpokládám, že neměl možnost couvnout zpět, pokud se mu něco nelíbilo.
Nechci, aby mé příspěvky zde působili jako že se mužů od SS zastávám, ale můj osobní názor je takový, že těm méně odolným byla zpracována mysl - a vlastně pak byli možná i šťastnější, protože si neuvědomovali zvěrstva, která páchají. Ti odolnější (kterých předpokládám byla většina) si to uvědomovali a museli i s tím vším pokračovat v "práci" (uvozovky jsou možná málo), nebo sami zemřít.
No a pokud jde o čisté vojáky na frontě, nebo tankisty, pancéřové granátníky..a další, tak jejich podíl na válečných zločinech nedokážu dostatečně dobře vyhodnotit. Nemám žádné informace (byť třeba jeikob výše nějaké příklady uvádí), že by tito muži páchali výrazně větší zvěrstva, než jejich kolegové z Heeru. Tím spíše ne tankisté. Tankista mimo tank je totiž tankista nahouby a tankista v tanku v podstatě těžko může někoho popravit. Jak jsem zmiňoval Ernsta Barkmanna, tak údajně byl po mnoho let ve svém bydlišti starostou, což sice nic nedokazuje, ale obvykle na tento post nebývají voleni úplně vymydlení lidé.

A ještě zde byla jedna zmínka - do SS dobrovolně, jinam odvodem. Pak by stejná vina padala i na letce Luftwaffe - pokud vím, tak většina stíhačů vstoupila dobrovolně.
Obrázek
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Jeikobe, podobné prípady nájdem aj na druhej strane akurát sa im nedostáva takej publicity a jak vieme víťaz rozhoduje co je pravda a co ne.Ad lazaret:Ak nemáš kapacity a čas sa o zranených postarať akokolvek sa nám to zdá barbarské, buď ich tam necháš na pospas osudu, alebo im dopraješ rýchlu smrť a tak to je...To je vojna páni a tam sa na sentiment nehraje.Znova nám to ukázali boys od US ARMY vo Faludži či jak sa to píše, kde sa strielali ranení...

To hans S.:Vymývanie mozgov prebieha počas celého pobytu na fronte a to nie len spôsobom politických školení mužstva, ale samotným životom na fronte.Na západnej fronte to bol jednotlivý exces na východnej, kde všetci vieme akým spôsobom sa viedol boj na oboch stranách to bolo pomaly pravidlom...
To všetko čo tí ludia zažili a videli bolo dost na to aby ich to otupilo a ich vnímanie hodnoty ludskeho života sa zmenilo.Tak je to u všetkých voj.konfliktov u Verdunu počinajúc cez Saigon až po Bagdad...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

S tým "Si boh a môžeš robiť čo sa ti zachce" vojak dlho nevydrží, navyše, takýto prístup je špatný na morálku aj na poslušnosť.
Oveľa lepšie funguje "Je to špinavá a hnusná práca, ale niekto ju pre budúcnosť národa musí urobiť. Preto to musíte urobiť Vy, elita národa."
A mám dojem, že práve tento prístup volili aj SS.

Prepisovanie dejín - tento trend je na západe pozorovateľný od konca 60. rokov, k nám sa dostal po prevrate a je doslova všeobecný.
Stačí si zobrať, koľko diel a "diel" sa venuje spackanej operácii Market-Garden, alebo bitke v Ardenách a porovnajte s operáciami, ktoré v rovnakom čase prebiehali na východnej fronte. Počty zúčastnených sú ťažko porovnateľné, rovnako ako ich vojenský a strategický význam. A to radšej nespomínam operácie, ktoré boli pre priebeh vojny najvýznamnejšie.

Otázka tak môže znieť: "Komu ku prospěchu?"
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Ja myslím že tým najprenasledovanejším v dejinách... :twisted:
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Ach jo... Asi máš pravdu.
Ale stále verím, že platí "Všeho do času" a to o tých božích mlynoch tiež.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

Příspěvek od jeikob »

Panové opravdu je to tenký led a měli byste si něco prostudovat serioznějšího na tema waffen ss. Tak že srovnávat válečné zločiny waffen ss z excesy američanu a spojencu to je hodně odvážný.
Za prvý americká armáda je armádou demokratického státu a má určitý řád a každý exces je trestný čin a porušení řádu samozřejmně nakolik se vyšetří a potrestá je druhá věc. Kdežto waffen ss byli ideologická armáda a plno těch zločinu bylo dáno rozkazem.
Zasadní záležitost u waffen ss a také rozdíl od wermachtu je a velkou část války to také tak fungovalo ,že příslušník procházel výcvikemjehož součástí byly i idologický školení jehož hlavní nápln byla rasová nacistická doktrína a nenávist vuči židum a slovanum,bolševismu ,zednářství .
A tím rozhodně prošel základ budoucích waffen ss tedy budoucí velitelský kádr a každý dustojník. Tedy i tankový dustojník tak třeba i takový witman. A i když si o tom třeba myslel své už členstvím se stávál nositelem téhle ideologie ,tak že morální vina ´je nezpochybnitelná.
A ted k těm jak řikáte excesum .Tak že charkov ,když němci vyklízeli charkov při ruské ofensivě po stalingradu tak tam došlo k povstáni.
A po znovudobytí je fakt ,že to byli tvrdé boje. Ta genocida byla de facto pomsta za povstaní tisíce mrtvích civilistu zabitých po obsazení a ustupu rusu!!! Jejich vina je,že je tam nechali. Tak že i páni dřepící v tigrech to museli vidět!!! Oradur partyzáni unesli velitele divize das reich a pomsta byla ta,že nahnali 1oo civilistu do kostela a ten zapálily. Tažení na západ ze začátku války totenkopf povraždí desítky angličanu před dunkirkem.
Jugoslavie když itálie přerušuje válku tak divize prinz eugen povraždí spoustu odzbrojených italu bývalých spojencu.A třeba postup jednotek waffen ss při bojích v Praze při povstání civilisti jako rukojmí několik masakru. A k tomu idealizovanýmu vojenskýmu umu tak to byl právě často nelítostný fanatismus absolutní pohrdání životem. Tohle romantizovaní waffen ss nahrává neonacistum a ultrapravičákum.Přeci udatný voják ss statečně bránil evropu proti bolševismu to přeci nebyl sadista z koncentráku to byl obyčejný voják.Nebyl to obyčejný voják byl to ideologický voják
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Mojim denným chlebom už dávno nie sú knižky od Svojtku end kompeny jeikobe.Pravdu povediac už vôbec dnešnú"literaturu faktu" nečítam.A ked doporučuješ študovať akou literatúrou disponuješ ty?Čítaš snáď niečo iné ako je momentalne na tony k dispozícii na trhu?Mrte kníh kde sa dokola omielajú tie isté frázy , klišé a miesta udalostí... Oradur, Malmedy, Charkov,Kyjev bla bla bla.Osobne by som ako dôstojník tých parchantov na mieste postrielal .A myslíš že takých kostolov nebolo viac?A že nebol niaky aj v Nemecku?A že nerobili podobné veci Rusi v Polsku?
čo na tom mení fakt pod akou vlajkou a akými heslami sa to robilo, ale na tom asi mnohým najviac záleží...
Svet nie je čierno -biely a nedá sa rozdeliť veci len na dobré a zlé...

Amerika mala demokratickú armádu ano neslúžila zvrátenej fašistickej ideologii ako to bolo v prípade SS a preto sa na zločiny páchane touto armádou pozerá cez inú optiku.
Pre mňa je Rusko z obdobia WW2 rovnako zločineckým štátom ako Nemecko v tom čase ale dnešnej spoločnosti rozhodne činy NKVD tak nevadia ako dokola už 60 rokov omielane skutočnosti o zverstvach vykonanych SS.
Tato debata nemôže mať zmyslupný záver.Každá vojna je svinstvo a vždy zomelie obyčajneho človeka a ten si to aj najviac odserie.Práve preto mi je jedno pod akou vlajkou štát núti robiť človeka tieto veci tak ako ťa donúti platiť dane či žiješ v "demokratickej " Amerike alebo v totalitnej diktatúre v Nemecku výsledok je pre mňa rovnaký.Proste nemám ilúzie...
Celý svet je povrchný a keby Hitler nemal velké oči a nerýpal do Anglicka ,vlaky so židmi by veselo premávali ďalej kludne aj v roku 1948 ak by mali koho odvážať.
Viem že to bude ťažko zrozumitelne ...sorry
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

O tom to práve je. Vojnové zločiny a vysoká bojová efektivita idú ruka v ruke. Je to výsledok výberu, výcviku a psychologického a ideového spracovania. A preto boli SS označené za zločineckú organizáciu. Právom. (reakcia na jeikoba)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Bull-dogg
desátník
desátník
Příspěvky: 52
Registrován: 7/10/2004, 10:19
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od Bull-dogg »

Ono vůbec mluvit o zločinech spojenců je dost odvážné. Stejně tak jako byl exces trestán ve spojeneckých armádách, tak byl exces trestán i u SS. Jediný rozdíl je v tom, co je a co není excesem. Tudíž zločiny nebyly dávány rozkazem, zločiny jsou to z dnešního demokratického hlediska, nikoli z hlediska říšské moci. To je ale o ideologii, nikoli o SS. To, že byla po válce SS prohlášena za zločineckou organizaci, je tentýž případ. Hodnota lidského života je jistě nejvyšší hodnotou, to platilo tehdy a platí to i dnes. Z ideologického hlediska však životy bojující proti či jen poškozující boj ve jménu hodnot (té které ideologie) jsou tímto ty, které je třeba odstranit z důvodu vyššího cíle. Tento cíl je veden ve prospěch všech životů, čímž je odůvodněno/ospravedlněno odstranění/zabití těch jež tento boj sabotují, popř. jsou protivníky. To platilo také tehdy a platí to i dnes, kdy SS již neexistují, přesto ze stejných důvodů umírají lidé, tudíž ve jménu vyšších cílů. Nicméně měřítka toho, co je a co není zločinem určuje vítěz. To, že bude některá armáda označena za armádu demokratického státu na tomto nic nemění.
Bull-dogg
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Inak beriem s5.V období agónie ríše už sa odvádzalo aj k SS a treba spomenúť, že takýto príslušníci boli vyňatí z Norimbergského rozsudku.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Bull-dog:Tu by som polemizoval, lebo rozkaz strielať napríklad ruských komisárov ak padnú do zajatia mi zrovna košer nepríde.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

Příspěvek od jeikob »

Tak že za prvý díky těm američanum ,a rusum žiješ a mužeš tady na internetu psát to co chceš. Za druhý tahle sekce se venuje ss a ne nekvd a zločinu rusu. tak že tady se probírá waffen ss .A za další mne děsí z jakou lehkostí mluvíš o tom střílení civilistu a holocaustu!!!Ja si ameriku a zapadní a vubec svět neidealisuju ,ale umím rozlišit co je zlo a co ohrožuje naší kulturu a styl života a principy demokracie a humanity.
A pokud si mám vybrat mezi nedokonalou demokracií a totalitou ,tak si radši vyberu nedokonalou demokracii
Bull-dogg
desátník
desátník
Příspěvky: 52
Registrován: 7/10/2004, 10:19
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od Bull-dogg »

Z dnešního hlediska určitě ne, v praxi však jde jen o ideologický boj a budiž.. Koneckonců spojenci s SS činili totéž, poprava bez soudu byla běžnou praxí - mluví dnes o tom někdo?
Bull-dogg
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Tak že za prvý díky těm američanum ,a rusum žiješ a mužeš tady na internetu psát to co chceš.

To hovorili v škole aj mne Jeikobe.
Ale keď si prejdeš fakta tak kdo držal hubu a krok/a že ich bolo v protektoráte požehnane/ ten sa zas vyhladenia bať nemusel.Treba si naštudovať prečo exilová vláda vlastne poslala paragánov aby ho sundali...a prebudili národ kerý šmelila obmedzil sa na husté reči u piva..A hlavne mali dobre zpočítané čo bude nasledovať-revanš.A až tieto represálie naštartovali odboj v pravom zmysle slova.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Bull-dogg píše: Jediný rozdíl je v tom, co je a co není excesem.
To máš pravdu, ale tento rozdiel je podstatný, na ňom stojí a padá úplne všetko.
Pokiaľ by skutočne malo platiť, že dejiny píšu víťazi a víťazov nikto nesúdi, tak je zázrak, že na území východného nemecka vôbec ešte nejaký nemci žijú. A že rusi, po tom všetkom čím prešli, čo videli a čo zažili...
Existuje niečo, čo stojí nad všetkými zákonmi a rozkazmi - a to je ľudskosť. Je gumená, ale ak ju niekto skutočne prekročí, už nepatrí k ľuďom.
Bull-dogg
desátník
desátník
Příspěvky: 52
Registrován: 7/10/2004, 10:19
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od Bull-dogg »

Bylo by naivní si myslet, že rusové k tomu měli příležitost. Navíc s tou lidskostí, to je přesně totéž jako s excesem. Kde začíná a končí lidskost? Je to abstraktno. Je lidské či nelidské zabít někoho, kdo se chová nelidsky..
Bull-dogg
Odpovědět

Zpět na „Waffen SS“