Popravčí čety SS

Divize zbraní SS, zahraniční dobrovolníci, výchova.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Michal Vons píše:taky bych řekl že svojí úlohu na tom mělo i postavení židů v Evropě, zakořeněný antisemitismus a hlavně pasivita židů... nedokážu se vžít do jejich situace ale nechápu jak mohli po stovkách zprominutím naklusávat jak dobytek na porážku. Mám na mysli hlavně východní frontu .. Kdy bylo obrovské množství židů přivezeno někam za město ... vyloženi, a u velkých jam se popravovalo až do večera ... pak ty co už nestihli zabít naložili prostě do nákladáků a odjeli zpátky.... a co dělali židi ? Seděli na zemi se založenýma rukama a čekali až na ně přijde řada ...
Je treba si uvedomiť, že tí ludia pri nastupovaní do dobytčích vagónov nevedeli, že o ich osude je rozhodnuté.Boli klamaní rozprávkami o presídlení a podobne.Čo sa týka ich letargie pri samotných popravách, tak môj skromný názor je, že človek sa v istom momente v takejto situácii dostane do rozpoloženia, kedy nemá silu, alebo vôbec vôlu ešte niečo podniknúť na záchranu svojho života a je v posledných sekundách absolutne odovzdaný svojmu osudu.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Michal Vons
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 21/4/2006, 23:08
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Michal Vons »

No nezbývá mi než s tebou znovu souhlasit :)
mimochodem proč sis do avataru vybral zrovna Hohenstaufen ? :wink:
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Nič za tým nehladaj, len sa mi páčil ten znak.Ale počas operácie Market garden to "Tomíkom" Hohenstaufen dobre napráskala... :wink:
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Ralph Kerr
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 215
Registrován: 28/11/2005, 18:51
Bydliště: Lubník

Příspěvek od Ralph Kerr »

Tanková divize proti výsadkové divizi, která je v prvním boji, to ani nemohlo dopadnout jinak.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Za postupujícím wehrmachtem následovaly komanda Einsatzgruppen SS ... ovšem občas pomáhaly těmto jednotkám při pacifikaci daného území také vojenské jednotky zbraní SS i wehrmachtu.

Mapa ukazuje místa masakrů, hromadných exekucí v letech 1941-42 na území SSSR. Služby v jednotkách Einsatzgruppen bylo možné snad bez následků odmítnout, zpravidla se však do těchto jednotek rekrutovali osoby se sadististickými sklony.

Obrázek

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ralph Kerr píše:Tanková divize proti výsadkové divizi, která je v prvním boji, to ani nemohlo dopadnout jinak.
Kdysi probíhala na mystériu zajímavá debata, některé vybrané otázky a odpovědi z diskusního fóra:

Pane Fussi bojoval jste s divizi Hohenstaufen u Arnhemu? Zmastili jste tam spojenecké výsadkáře?

Dobře synku odpovím. Když Angličané spadli u Arnheimu, my jsme tam zrovna dávali do kupy naše tanky. A byla tam i divize Frunsberg. Bohužel se špatně trefili. Nevím, co chcete slyšet, ale ten první borec, co přejel most a padl byl voják Wehrmachtu plukovník Hans - Peter Knaust, který za sebou dotáhl zbývající ss many, kteří tam z toho udělali mlýnek na maso.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Ralph Kerr píše:Tanková divize proti výsadkové divizi, která je v prvním boji, to ani nemohlo dopadnout jinak.
Mení to niečo na tom čo som napísal? :wink:
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Michal Vons
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 21/4/2006, 23:08
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Michal Vons »

Dáblíci prostě dostali na prdel no ... potom byli mám dojem jejich zbytky evakuovány přes Rýn jestli se nepletu. Myslím že to je dokonce i v jednom díle Bratrstva neohrožených.. Takže je osvobodila 101s Airoborne :)
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Příspěvek od Daemon »

Bruno píše:
Michal Vons píše:taky bych řekl že svojí úlohu na tom mělo i postavení židů v Evropě, zakořeněný antisemitismus a hlavně pasivita židů... nedokážu se vžít do jejich situace ale nechápu jak mohli po stovkách zprominutím naklusávat jak dobytek na porážku. Mám na mysli hlavně východní frontu .. Kdy bylo obrovské množství židů přivezeno někam za město ... vyloženi, a u velkých jam se popravovalo až do večera ... pak ty co už nestihli zabít naložili prostě do nákladáků a odjeli zpátky.... a co dělali židi ? Seděli na zemi se založenýma rukama a čekali až na ně přijde řada ...
Je treba si uvedomiť, že tí ludia pri nastupovaní do dobytčích vagónov nevedeli, že o ich osude je rozhodnuté.Boli klamaní rozprávkami o presídlení a podobne.Čo sa týka ich letargie pri samotných popravách, tak môj skromný názor je, že človek sa v istom momente v takejto situácii dostane do rozpoloženia, kedy nemá silu, alebo vôbec vôlu ešte niečo podniknúť na záchranu svojho života a je v posledných sekundách absolutne odovzdaný svojmu osudu.
Som na Palbe po týždni a tak reagujem na niektoré príspevky trocha oneskorene...

Problematika ozbrojeného odporu židovského obyvateľstva Európy, ZSSR, ale aj USA v sebe zahrnuje celý komplex zložitých otázok - spomeniem hádam len 4 základné body:

1. Ako správne poznamenal Bruno - zavádzanie a mystifikácia židovského obyvateľstva okupovaných a spojeneckých krajín Ríše údajným presídlením a vytvorením židovského územia, ktorá skutočne dosť dlho fungovala a všetci jej verili. Zároveň aj Michal Vons správne uviedol, že antisemitizmus bol vetdy celoeurópskym problémom a ja by som doplnil, že celosvetovým, pretože archívne dokumenty poukazujú na dokonca zdráhavosť amerických židov v otázke pomoci svojim príslušníkom v Európe pri emigrácii do V. Británie, Dánska, či USA.

2. Ďalšou otázkou je samotná Tóra - teda súhrn náboženského učenia ortodoxnýxh židov.

3. Problémom bola v tom čase aj veľká nesvornosť židovského obyvateľstva celého sveta -delili sa do 3 veľkých skupín, ktoré medzi sebou v podstate súperili o prestíž udávať smer všetkým príslušníkom židovského náboženstva na svete.

4. Posledným bodom, ktorému by som sa chcel venovať, by bola rozdrobenosť príslušníkov židovského náboženstva medzi národmi Európy a sveta vôbec, ako aj v tom čase absencia akéhokoľvek vlastného územia a štátu.

Prosím, dajte mi trocha času, načriem do svojej knižnice a zopár faktov si overím, potom by som to rozpracoval podrobnejšie.
Zároveň chcem poprosiť adminov, aby z toho láskavo urobili novú tému, trebárs pod názvom "Problematika židovstva počas 2. sv. vojny". Myslím, že sa debaty zúčastní dosť prispievateľov. Ďakujem.
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
Akvaman
Prudič neodbytný
Prudič neodbytný
Příspěvky: 81
Registrován: 23/5/2006, 15:02
Bydliště: Pardubice,Česká Republika

Příspěvek od Akvaman »

Svině ty SS zasloužily by smrt.
jirka
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 14/12/2006, 20:07

Příspěvek od jirka »

Nechci zde obhajovat waffen SS, ale nejde házet veškeré příslušníky ss do jednoho pytle.
SS se přeci dělila na Algemeine SS a Waffen SS.
Waffen SS se rozdělovali ještě do divizí.
Za postupující frontou postupovali jednotky Einsatzgruppen a tyto jednotky prováděli popravy židů i inteligence, která byla nepohodlná pro Říši. Více v knize Páni nad smrtí. Tam najdete i tyto otřesné fotky.

Je jasné, že frontové jednotky se dopustili řady zvěrstev, ale toho se dopustili vojáci na všech bojujících stranách.

Např. : masark u Malmédy mají na svědomí příslušníci SS- Leibstandarte.
Za tento masakr byl k trestu smrti odsouzen velitel kampfgruppe Peiper, Jochen Peiper. Nakonec dostal doživotí, protože v době tohoto masakru byl 20 km. od místa střelby do zajatých amerických vojáků, a tedy nemohl dát rozkaz k palbě a ani nemohl masakru nijak zabránit.
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

jirka píše:Nechci zde obhajovat waffen SS, ale nejde házet veškeré příslušníky ss do jednoho pytle.
SS se přeci dělila na Algemeine SS a Waffen SS.
Waffen SS se rozdělovali ještě do divizí.
Za postupující frontou postupovali jednotky Einsatzgruppen a tyto jednotky prováděli popravy židů i inteligence, která byla nepohodlná pro Říši. Více v knize Páni nad smrtí. Tam najdete i tyto otřesné fotky.

Je jasné, že frontové jednotky se dopustili řady zvěrstev, ale toho se dopustili vojáci na všech bojujících stranách.

Např. : masark u Malmédy mají na svědomí příslušníci SS- Leibstandarte.
Za tento masakr byl k trestu smrti odsouzen velitel kampfgruppe Peiper, Jochen Peiper. Nakonec dostal doživotí, protože v době tohoto masakru byl 20 km. od místa střelby do zajatých amerických vojáků, a tedy nemohl dát rozkaz k palbě a ani nemohl masakru nijak zabránit.
Kecy,ktere tu boli omielane uz do zblbnutia, hlavne aby boli borci od W-SS cistucki ako sneh :sad:
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Přesně tak!
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
jirka
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 14/12/2006, 20:07

Příspěvek od jirka »

Kecy,ktere tu boli omielane uz do zblbnutia, hlavne aby boli borci od W-SS cistucki ako sneh
Aha, tak např. policajti zbijou někoho a hned jsou špatní všichni?

Já jsem přece neřekl, že jsou bez viny, pořádně si přečti ten článek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Jenže je sakra rozdíl mezi tím, čemu slouží policie a čemu sloužili SS...a jakým myšlenkám! A na ty přísahali! SS byla ve své podstatě, v samotných svých základech, zvrácená organizace!
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

Příspěvek od jeikob »

Souhlasím s yamatem .SS byla zločinecká organizace a waffen ss byli součástí.A každý kdo do waffen ss vstoupil dobrovolne,at z jakýchkoliv duvodu musel vedet jaké myšlenky a ideje se tam propagují a do určité doby vstup do waffen ss nebyl povinej.Až ke konci války.Často obhajoba je že byli mladí.Mimochodem mnoho mladejch lidí v nemecku určitým zpusobem davali najevo nesouhlas s režimem a nebylo jich málo dokonce se tím zabýval i himler byli to swingaři a takzvaný piráti tak si řikali .
jirka
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 14/12/2006, 20:07

Příspěvek od jirka »

Ano to je pravda, ale neznamená přeci, že když byla SS odsouzena jako zločinecká organizace, že byli všichni zločinci.
Nebo jo?
Asi si nějak nerozumíme. Asi nedokážu vysvětlit, jak to myslím.
Neobhajuju SS jako celek.
Omlouvám se, ale nevím, jak bych to vysvětlil
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

Příspěvek od jeikob »

Ale jo já ti rozumim co chceš říct.Třebas takovej wittman jasne plno lidí ho uznavá ,taky obdivuju tu jeho schopnost je v tom taková romantika jeden tank proti mnoha nepřátelum a byl to voják a nespáchal válečný zločin.Ale do ss vstoupil dobrovolne s vedomím jaká je ideologie téhle organizace slíbil vernost hitlerovi .A o to jde to je ta druhá strana mince .
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Už to, že dobrovolně vstoupil do SS, ukazuje na jeho charakter! A že byl dobrej v tanku (beztak je to i dost nafouklé) na tom nic nemění.

Mimochodem, slib Hitlerovi jakožto legálnímu "šéfovi" Německa, to bylo to nejmenší...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
jirka
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 14/12/2006, 20:07

Příspěvek od jirka »

Tu dobu jsem nezažil, tak nedokážu říct, proč vstupovali do SS.

Třeba chtěli být v elitě.

Myslím si, že ani já ani ty Yamamoto to nedokážeme správně posoudit.

Jo po bitvě je každý BRIGÁDNÍ GENERÁL.

Ty dokážeš říct, jestli by jsi vstoupil? Já tedy ne.
Odpovědět

Zpět na „Waffen SS“