Saab JAS-39 Gripen

[michan]

Dík skelete.l

[HONZIK11]

No bingo,konecne.Ihned po vzletu, úhel náběhu 25 stupňů identifikace jakéhokoliv protivníka bez jeho odezvy. Takove info mám také.A bude to jen lepší máme již podvesy. Takže navíc ověřené pasivní info.

[Skeptik]

- Poláci mají problém s dodacími termíny na náhradními díly, kdy na některé čekají až rok.
- na jednu mašinu mají až 2x tolik lidí
- jediná výhoda jejich F-16 je rychlý start motoru, ale pak je technici stejně musí obcházet
Gripen dle mého zdroje lépe vymyšlený.

edit: některé věci mě překvapily. A doufejme, že se u nás F-16 neobjeví ..

Prakticky potvrzuješ to, co říkal kolega z PANSA (polské řízení letového provozu)

[kenavf]

V tomto polskom článku sa novinári pýtajú či je pravda že je bojaschopných len 20% lietadiel, dotyčný im odpovedá že "tento rok to bolo vyššie číslo"(preklad z translátoru)
https://dlapilota.pl/wiadomosci/pap/dgr ... za-niz-pod

DGRSZ sa pýtal na stav flotily bojových lietadiel F-16 a médiá informovali, že flotila týchto lietadiel je 20% efektívna denne. (asi 10 položiek) zabezpečili, že údaje uvedené v článku „čísla pre F-16 nie sú pravdivé“ . "Priemerná účinnosť lietadiel F-16 v tomto roku je oveľa vyššia, ako je uvedené v článku"

[michan]

To michan u skeptika - nepadli jsme se - a já o našich letcích na Gripenech již několik let vím a ctím je...
- skelet umí a vy to vidíte v předchozím příspěvku...

Možná tam není úplně vše - ale ta rychlost je úžasná.
Děkuji skelete... - umíš.

Čti příspěvek skeleta k 17:39

Víte co Češi jako umí technicky? dej mu a uvidíš a to já 50 let ctím - mám to z provozu..., věřte....

[Wasp]

No bingo,konecne.Ihned po vzletu, úhel náběhu 25 stupňů identifikace jakéhokoliv protivníka bez jeho odezvy. Takove info mám také.A bude to jen lepší máme již podvesy. Takže navíc ověřené pasivní info.

Prosim Tě, mohl bys to přiřadit k něčemu ? Co tím chceš říci ?


Že je F-16 náročnější a dražší na provoz snad víme dávno všichni, nebo ne ?
Že Gripen C dokáže celkem úspěšně sestřelit F-16 C mimo vizuální kontakt i v "dogfightu" to snad taky, ostatně už sem to postoval asi minulý rok, postoval to ještě dávněji Jersey.se a pořád se najdou lidi co tomu tak nějak nevěří.
Problémy má s Gripenem i EF 2000 ( což je ostatně protiváha Su 35...).

Chlapi, měli by jsme ubrat na takovém tom "národním cítění". Dám příklad.
Slovensko dlouho nemělo nic pořádného, tak jsou teď nadržení na F-16V, které teď podle nich bude nějakou dobu sestřelovat F-22F Raptor IX na potkání (než příjde vystřízlivění v podobě toho co všechno ta věc stojí a co vlastně umí).
Ale přitom to letadlo není špatně a třeba byla nabídka Lockheedu opravdu lepší, když jsem si teď četl jak se všechno opravuje a připravuje, Silač a tak na Vipery.... to vše platí Lockheed ?

A Česko by si mohlo dát volume dolů za někdy až moc citové příspěvky na téma Gripen, někdy i včetně mě.

[HONZIK11]

Waspe cti si to alespoň pár příspěvků dozadu! Reaguji na oznámení pilotů z Čáslavi od Skeleta. Mám to samé info.

[Wasp]

Waspe cti si to alespoň pár příspěvků dozadu! Reaguji na oznámení pilotů z Čáslavi od Skeleta. Mám to samé info.

Já ti chci říci, že když tomu dáš více hlavu a patu, tak tomu jde více rozumět. Prostě tam dej aspoň jména kdo zachytí koho a kdo odstartuje, ...25 stupňu atd...

[Wasp]

Gripen má slabší motor, ale výbornou aerodynamiku, jeho radar PS 05 bude možná o něco slabší v dosahu, než třeba APG 68, ale někde jsem četl že docela dobře odolává rušení na tento typ radaru a Gripen má celkem nízkou odrazovou plochu, protože je prostě malý a dobře tvarovaný, i když není Stealth. Což může v konečném důsledku třeba vést k tomu, že polská Block 52 (+??) ho vidí až už je sama mrtvá. I přes o něco výkonnější radar Viperu.

[segal7]

Gripen má slabší motor, ale výbornou aerodynamiku, jeho radar PS 05 bude možná o něco slabší v dosahu, než třeba APG 68, ale někde jsem četl že docela dobře odolává rušení na tento typ radaru a Gripen má celkem nízkou odrazovou plochu, protože je prostě malý a dobře tvarovaný, i když není Stealth. Což může v konečném důsledku třeba vést k tomu, že polská Block 52 (+??) ho vidí až už je sama mrtvá. I přes o něco výkonnější radar Viperu.

Block 52+ není Viper...

[skelet]

Ono je to složitější.. F-16 starších verzí se také nadává do Viperů, ale oficiální jméno je Fighting Falcon. F-16V toto jméno jen oficiálně posvětila.

[niko]

No ono ani F-16 Block 70 nie je Viper vlastne. Viper je len nazov modernizacie starsich verzii F-16 na uroven blizku F-16 Block 70.

[Polarfox]

Wasp: Možnost úspor a zároveň přiměřeně efektivní technika budou v každé době, zvláště té dnešní, pro mnoho států obrovským plus. Pokud existuje něco, co je výkonově ekvivalentní (nebo dle fanclubu dokonce mírně lepší) a zároveň opravdu výrazně (tj. tu mluvíme o desítkách procent) provozně a údržbově levnější/jednodušší, tak je to hit. A nezabrání tomu dostatečně ani běžný komplex lobby a vztahů. Například pro menší státy až s prominutím zapadákovy to je jak zjevení z nebes - něco co je teoreticky výkonově rovno/blízko nejmodernější technice (nej)vyspělejších a (nej)bohatších států (výrazný a nevídaný bonus), vyžaduje to nízké nároky na údržbu (což je u prdelákovů kritické) a má to nízké údržbové náklady (taktéž kritické). Upřímně SAAB by neměl ani stíhat vyrábět. Proč tomu tak není může mít řadu důvodů, přičemž jeden z nich může být i ten, že ta "propast" ve skutečnosti není tak velká a jako komplexní systém je méně atraktivní, než by teoreticky měl být.

Problém je i to, že ostatním strojům se často defaultně přisuzuje, že nemohou být v ledasčem jako Gripen nebo relativně blízko, protože prostě "Gripen byl na to stavěný" (a ony ne...což nemusí být automaticky vůbec určující). A také proto, protože se o tom hodně mluví, zatímco u jiných letounů nikoli. Jsou v konečném důsledku výhody Gripenu (ať už jsou velké či menší) v určitých oblastech to co převáží misky vah? Zatím to vypadá, že jen pro úzké spektrum zákazníků.

Skelet: A ty problémy s F-16, nejsou do značné míry endemické dle toho, kdo je létá/vlastní? Není to dost individuální záležitost?

[skelet]

Polar: údajně to není o Polácích, ale o celém tom procesu. Ale berme tuto informaci tak, že ji sdělil polský technik českému technikovi. Potvrdí se to nebo vyvrátí za čtyři roky na Slovensku.
Ale abych nehanil jen F-16, tak naše L-159 je na tom obdobně, a jejich radary Grifo ještě hůře.

obecně k Vaší debatě. Nákup je především politickou záležitostí. Pokud šéf letectva nemá dostatečně silné lokty a podporu, tak vlády vyberou co je výhodnější pro vládu, nikoliv pro letectvo. Pokud je informace o nutnosti dvojnásobné obsluhy F-16 oproti Gripenu správná, tak bude provoz ze záložních a nouzových letišť složitější u F-16, než u Gripenu. Nicméně toto vlády, které jedou ve stylu "mír na věčné časy, a nikdy jinak" trápit nemusí.

[niko]

Myslim, ze Polarfox trafil klinec po hlavicke. Ak je pravdou, ze ma Gripen nizsie prevadzkove naklady a rovnaky bojovy potencial ako jeho konkurencia, preco sa z neho nestal bestseller? Opak je zial pravdou, tazko sa presadzuje v tendroch a posledne roky zakazky velmi nedostava. Ak prehraje teraz v Chorvatsku, jeho cesta v Europe v podstate skoncila. Skoda, kedze je to jedine europske lahke bojove lietadlo.

[Zemakt]

Niko, protože proto co napisal Skeket. Krom politiky jeste záleží na dostatečně tlustém bakšiši. Přičemž dle Polarovo teorie by tak měl být Gripen ouplná srajda, bo....se u něj uplácelo jak oživot víme. Nemyslím, že lze při těchto nakupech uplatňovat takovéto myšlenkové, byť logické pochody.

[Wasp]

Stojím si za svým, že výběr techniky je v prvé řadě politická věc, v druhé lobby. Až někde vzadu je to co ten daný stát opravdu potřebuje. Víz Rakousko, Luftwaffe, Indie atd. Čtete to vůbec nebo ne ?

Gripen není F-5 Freedom Fighter,

Proč se z Gripenu nestal bestseler,no, nápověda. Zkuste se podívat pořádně na tu politickou věc tendrů a budete to vědět.Třeba se konečně podívejte už na to rakousko, co se tam dělo.Třeba.
A nebo, se mrkněte proč se stal F-16 v evropě hlavní stíhací letoun v sedumdesátých letech, třeba.

A pak mě říkejte něco o tom že tendr není o politice a úplatcích, já si koupím zatím nějakou další pohádku jak je svět správný a vyhrává vždy ten lepší.

[Kouzelnik]

Z hlediska perspektivy Gripenu C/D v AČR po 2027.

Dovolím si doplnit o inspirativní příklady jak kupují a modernizují (nadzvukovou) leteckou techniku. Konrétně jak investují ti, kteří "platí ze své kapsy".

https://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_ ... ge_Company
https://en.wikipedia.org/wiki/Draken_International
https://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_Air_Support,_Inc.

Např. obdivuji jakým způsobem využili (a modernizovali např. vč. AESA radaru) nakoupené Mirage F.1 resp. F-5.
https://theaviationgeekclub.com/atac-up ... sa-radars/
https://theaviationgeekclub.com/paramao ... -aircraft/
A vůbec bych se nedivili, kdyby své služby rozšířili z nabídky výcviku (zejm. pro ozbrojené síly USA) taky na nabídku leteckého a pozemního personálu pro provoz např. Mirage F.1 v Libyi.

Nicméně jejich zkušenost jako provozovatelů není úplně přenositelná k nám. Neboť patrně neřeší otázku integrace nových verzí zbraní či úplně nových zbraní.

Já to beru jako obecný příklad jakým by se naše (a madarská) vláda měla rozhodovat co udělá. Jestli bude usilovat o další provoz Gripenů C/D (a např. jestli navýší jejich počet). Tj. podobnou cestu jako zvolil dodavatel modernizace F.1 firma Paramount z Jižní Afriky. Který začal privatizací přebytečných F.1 od Jihoafrického letectva. A poté po cca 10 letech pokračoval s nákupem vzorku - dalších verzí z Francie
https://www.africanaerospace.aero/why-t ... tance.html
https://www.flightglobal.com/news/artic ... et-441862/
https://defpost.com/paramount-group-acq ... ft-france/

Nebo jestli začne testovat mašiny, které v olétané verzi jsou/budou na trhu jako např. Mirage 2000 nebo F-16 (myslím ty verze F-16 které budou vyřazeny od evropských členů NATO jako např. https://en.wikipedia.org/wiki/General_D ... O_partners).

Zajímavý úhel pohledu z polské perspektivy (obsahuje dozvuky z debaty, ve které se rozhodovalo mezi navýšením počtu F-16 a akvizící F-35)
https://www.defence24.pl/f-16-z-drugiej ... mozliwosci

[Kouzelnik]

Gripen není F-5 Freedom Fighter,

Který F-5 a v čem není?

Proč se z Gripenu nestal bestseler,no, nápověda. Zkuste se podívat pořádně na tu politickou věc tendrů a budete to vědět.Třeba se konečně podívejte už na to rakousko, co se tam dělo.Třeba.

Mě by spíše zajímala pozitivní (a reálná) zkušenost - např. Thajsko. Myslíš, že nějakou roli ohledně Gripenů hraje mini-AWACS Saab 340? V čem viděli výhodu zavádět 4. typ nadzvuku (trochu přeháním - že Alpha-jet je jen skoronadzvuk)?

A nebo, se mrkněte proč se stal F-16 v evropě hlavní stíhací letoun v sedumdesátých letech, třeba.

Myslíš "čtyřlístek" Belgie+Dánsko+Nizozemí+Norsko? Nebo myslíš ty faktory proč se v 90. letech rozhodovalo Portugalsko - jako západoevropská země - která byla/je asi nejbližší Česko-Slovensku resp. ČR ... nejbližší zejm. svojí ekonomickou situací a lidnatostí.

[skelet]

Kouzelník: fakt budeme studovat jiné olétaniny, když víme, že jsme schopni mít s Gripeny C/D 85% letuschopnost a 57% bojeschopnost? Navíc, když s tím umí zacházet naši technici a piloti? Pokud tohle chceš odstranit, tak buď za nové nebo za olétané s podstatně vyšší hodnotou. Což na trhu nevidím (F-15E nebo F-16I si fakt nemůžeme dovolit)