Tak já nevim, ten film jsi ještě neviděla, ale už jsi si jistá, že to bude komerční senzace...
IMHO je moc dobře, že atentát selhal a Němci si to vyžrali až do dna. Že se jim nepodařilo uhrát nějaký aspoň malinko lepší výsledek, než byla totální porážka. Po první světové to tak nebylo...a za chvíli se otřepali a už zas začali blbnout. Ale druhá už je konečně přesvědčila, že na to nemají.
Tom Cruise jako von Stauffenberg
Moderátor: jarl
To je take pravda, jen ten Cruise mi neni moc sympaticky, pripada mi takovy zensky na tu roli. Film ale chci videt.
Myslim, ze se ten atentat ale podarit mel, nebot by se tak zachranilo tisice nevinnych lidi. Hitler byl silenec, posilal pred tanky na konci valky v bitve o Berlin male deti,- ktere zbytecne umirali, nechal brutalne povrazdit mnoho schopnych lidi. Ke konci uz to byla jen brutalni zruda, precpana lekama, co mu dr. Morell naordinoval. Myslim, ze kdyby se atentat povedl, Nemecko by kapitulovalo drive, a takovi jako napr. Himmler, Goebbels by se bud zabili sami- jak to udelali, nebo by byli popraveni.
Myslim, ze se ten atentat ale podarit mel, nebot by se tak zachranilo tisice nevinnych lidi. Hitler byl silenec, posilal pred tanky na konci valky v bitve o Berlin male deti,- ktere zbytecne umirali, nechal brutalne povrazdit mnoho schopnych lidi. Ke konci uz to byla jen brutalni zruda, precpana lekama, co mu dr. Morell naordinoval. Myslim, ze kdyby se atentat povedl, Nemecko by kapitulovalo drive, a takovi jako napr. Himmler, Goebbels by se bud zabili sami- jak to udelali, nebo by byli popraveni.
Ať Hitler trpěl demencí či nikoliv, stále ještě nebyl tak úplně neschopný. Pravděpodobně deprimovaný neúspěchy, fyzicky a psychicky na tom nebyl dobře podle svědků až od počátku roku 1945. On byl stejně už zprofanovaný, západní mocnosti chtěli jednat o míru. Ale za podmínky, že Hitler bude odstraněn. Pro ně nebylo z hlediska vlastní hrdosti vhodné jednat s člověkem, který je předtím podvedl a ponížil. Byl to symbol a bylo se ho třeba zbavit, tak jako tak si spojenci kladli bezpodmínečnou kapitulaci, a to alespoň na západě.
Co se týče armády, německého Werhmachtu, je jasné jaké má tato skupina lidí zájmy, že. Pro armádu je hezké a pro její lidi, když stoupne na prestiži. Když bude vyzbrojována, rozšiřována. Že se bude válčit, proč ne? Pro pána boha od toho armáda snad je. Získají se alespoň nějaké metály a povýšení bude rychlejší. Myslím, že se to některým lidem z armády až příliš líbilo a rádi přivírali oči nad zvěrstvy, „výměnou“ za slávu i když pomíjivou. Většina lidí má vymezený čas života, chce se nějak realizovat, válka jím to vrchovatě poskytla. Mám tím na mysli důstojníky. Ti ani příliš netrpěli těžkými frontovými podmínkami prostého vojáka. Prostý voják jím mohl být lhostejný. Důstojníci veleli či vykonávali činnost někde v relativním klidu ve štábu. Ano porážky pak způsobily, že i oni byli obklíčeni, tedy celé armády nebo jednotky včetně štábů a putovali do krutého ruského zajetí.
Faktem je, že Stauffenbergův atentát vzniknul převážně v zázemí. Tedy ne jak by člověk předpokládal na těžké ruské frontě. Avšak nezapomínejme na nezdařený atentát z března 1943. Na velitelství skupiny armád Střed se vytvořila skupina důstojníků, kteří začali atentát na Hitlera aktivně plánovat. V březnu 1943 dokonce umístili bombu do letadla, kterým Hitler přiletěl na návštěvu skupiny armád Střed. Bomba však neexplodovala. Selhala, nevím přesně proč, každopádně, balíček pak musel z letadla vyjmout další člověk, jinak by se na to mohlo přijít. Špatný nápad to nebyl, výbuch v letadle na zpáteční cestě z východní fronty do Wolfsschanze. Možná by si někdo mohl myslet, že ho sestřelili ruské stíhačky, nebo došlo k nehodě letadla. Pokud by se zamezilo dalšímu zkoumání. Byla by to přijatelná „blamáž“ pro veřejnost.
Takže již tady máme tři atentáty na Hitlera:
Atentát na Hitlera z 8.11. 1939 - www.palba.cz/viewtopic.php?t=2121
Atentát na Hitlera z března 1943
Atentát na Hitlera z 20. července 1944 - www.palba.cz/viewtopic.php?t=227
Ale těch atentátu, nebo spíše plánů na atentát bylo mnohem více. Mezi plánovače patřil také Abwehr – německá výzvědná služba jíž velel admirál Canaris. Tento člověk tajně bojoval proti nacismu, kul docela zajímavé pikle, zosnoval některé Hitlerovy porážky na diplomatickém poli. Jeden z jeho plánů pak zmařila Mnichovská dohoda z roku 1938. Pak tu existovala "Bílá růže" - civilní odboj – rozprášen Gestapem.
Jisté však je, že atentátníci a plánovači změny nebo puče museli vždy počítat také s postojem armády. Jak se v případě atentátu zachová armáda, co ona udělá, získají její podporu? To bylo také důležité. Ano, armáda měla před vypuknutím války obavy, zda nebude zatažena do těžké války. Po sérii snadných vítězství změnila názor. Výprask dostala znovu až po Stalingradu. Jisté však je, že všechny pokusy o zabití Hitlera ztroskotali – a proč? Nedostatek rozhodnosti, neschopnosti, vnitřní pochybnosti, nedostatečná podpora. Zkrátka řečeno v Německu se navzdory utrpení nenašla široká podpora lidí, která by rozložila režim zevnitř. Lidé, kteří se chtěli Hitlera zbavit měli různé pohnutky – ať to byli spiklenci, osamělí atentátníci, ideologičtí fanatici, odbojáři z okupovaných zemí či agenti tajných služeb.
Atentát také plánovali Britové či Stalin. Britové pak od něho v druhé polovině války upustili, Churchill chtěl Německo jednoduše zlikvidovat, a toho bylo možné nejlépe dosáhnout pod vedením Hitlera a pod těžkými údery Stalinových armád.
Co se týče armády, německého Werhmachtu, je jasné jaké má tato skupina lidí zájmy, že. Pro armádu je hezké a pro její lidi, když stoupne na prestiži. Když bude vyzbrojována, rozšiřována. Že se bude válčit, proč ne? Pro pána boha od toho armáda snad je. Získají se alespoň nějaké metály a povýšení bude rychlejší. Myslím, že se to některým lidem z armády až příliš líbilo a rádi přivírali oči nad zvěrstvy, „výměnou“ za slávu i když pomíjivou. Většina lidí má vymezený čas života, chce se nějak realizovat, válka jím to vrchovatě poskytla. Mám tím na mysli důstojníky. Ti ani příliš netrpěli těžkými frontovými podmínkami prostého vojáka. Prostý voják jím mohl být lhostejný. Důstojníci veleli či vykonávali činnost někde v relativním klidu ve štábu. Ano porážky pak způsobily, že i oni byli obklíčeni, tedy celé armády nebo jednotky včetně štábů a putovali do krutého ruského zajetí.
Faktem je, že Stauffenbergův atentát vzniknul převážně v zázemí. Tedy ne jak by člověk předpokládal na těžké ruské frontě. Avšak nezapomínejme na nezdařený atentát z března 1943. Na velitelství skupiny armád Střed se vytvořila skupina důstojníků, kteří začali atentát na Hitlera aktivně plánovat. V březnu 1943 dokonce umístili bombu do letadla, kterým Hitler přiletěl na návštěvu skupiny armád Střed. Bomba však neexplodovala. Selhala, nevím přesně proč, každopádně, balíček pak musel z letadla vyjmout další člověk, jinak by se na to mohlo přijít. Špatný nápad to nebyl, výbuch v letadle na zpáteční cestě z východní fronty do Wolfsschanze. Možná by si někdo mohl myslet, že ho sestřelili ruské stíhačky, nebo došlo k nehodě letadla. Pokud by se zamezilo dalšímu zkoumání. Byla by to přijatelná „blamáž“ pro veřejnost.
Takže již tady máme tři atentáty na Hitlera:
Atentát na Hitlera z 8.11. 1939 - www.palba.cz/viewtopic.php?t=2121
Atentát na Hitlera z března 1943
Atentát na Hitlera z 20. července 1944 - www.palba.cz/viewtopic.php?t=227
Ale těch atentátu, nebo spíše plánů na atentát bylo mnohem více. Mezi plánovače patřil také Abwehr – německá výzvědná služba jíž velel admirál Canaris. Tento člověk tajně bojoval proti nacismu, kul docela zajímavé pikle, zosnoval některé Hitlerovy porážky na diplomatickém poli. Jeden z jeho plánů pak zmařila Mnichovská dohoda z roku 1938. Pak tu existovala "Bílá růže" - civilní odboj – rozprášen Gestapem.
Jisté však je, že atentátníci a plánovači změny nebo puče museli vždy počítat také s postojem armády. Jak se v případě atentátu zachová armáda, co ona udělá, získají její podporu? To bylo také důležité. Ano, armáda měla před vypuknutím války obavy, zda nebude zatažena do těžké války. Po sérii snadných vítězství změnila názor. Výprask dostala znovu až po Stalingradu. Jisté však je, že všechny pokusy o zabití Hitlera ztroskotali – a proč? Nedostatek rozhodnosti, neschopnosti, vnitřní pochybnosti, nedostatečná podpora. Zkrátka řečeno v Německu se navzdory utrpení nenašla široká podpora lidí, která by rozložila režim zevnitř. Lidé, kteří se chtěli Hitlera zbavit měli různé pohnutky – ať to byli spiklenci, osamělí atentátníci, ideologičtí fanatici, odbojáři z okupovaných zemí či agenti tajných služeb.
Atentát také plánovali Britové či Stalin. Britové pak od něho v druhé polovině války upustili, Churchill chtěl Německo jednoduše zlikvidovat, a toho bylo možné nejlépe dosáhnout pod vedením Hitlera a pod těžkými údery Stalinových armád.
-
sagvanmaslo
- svobodník
- Příspěvky: 36
- Registrován: 7/1/2009, 15:56
Tak sem měl právě dneska možnost ten film zkouknout.
No celkové hodnocení je takové rozpačité, jedniná " akční" scéna je hnedka na záčátku filmu, ještě v Africe, kdy je zraněn Tomáš Krušný. Děj se pak odehrává vetšinou v kancelářích, kde ůčastění diskutují o plánu Valkýra a dále pak samotnou realizací plánu. Celkově to určitě stojí za shlédnutí, ale žádný velký trhák to není. Jsou tam k viděný hezký uniformy, ale Tom Cruise jako Stauffenber žádnej super hereckej výkon nepředvádí. Celkově bych dal tak 6 bodů z 10. Ale ať si každý zkoukne sám a zhodnotí také.
No celkové hodnocení je takové rozpačité, jedniná " akční" scéna je hnedka na záčátku filmu, ještě v Africe, kdy je zraněn Tomáš Krušný. Děj se pak odehrává vetšinou v kancelářích, kde ůčastění diskutují o plánu Valkýra a dále pak samotnou realizací plánu. Celkově to určitě stojí za shlédnutí, ale žádný velký trhák to není. Jsou tam k viděný hezký uniformy, ale Tom Cruise jako Stauffenber žádnej super hereckej výkon nepředvádí. Celkově bych dal tak 6 bodů z 10. Ale ať si každý zkoukne sám a zhodnotí také.
Film jsem neviděl.....a ani ho vidět nechci. Následně se tedy budu vyjadřovat pouze k minulým postům. Jako velmi seriozní mi připadá vyjádření Lorda k tématu dále?
Je vcelku pochopitelné, že je těžké uvažovat o člověku jako byl von Stauffenberg jako o hrdinovi. Já nejsem v žádném myslitelném směru zastáncem třetí říše, ovšem naplánovat atentát byť v okamžiku téměř prohrané války je alespoň z mého pohledu hrdinství. Stauffenberg jednal a budoucnost známe my.....on mohl jenom doufat. Čím byl veden, nebo snad spíš co ho dovedlo k tomuto rozhodnutí, bude zřejmě delší dobu úspěšným námětem různých spekulací. Ovšem uvědomme si jednu věc. On chtěl odstranit "ikonu" německého národa, toho, kdo dal po "žitné marce" Němcům iluzi velikosti, pro kterou za vlastní nemalou cenu, vymlátili milliony lidí.
P.S. Historická fakta nejsme schopni zjistit, protože pro německou historii toto téma bylo "tabu". Takže pouze "teoretizujeme". Nechápu ale, proč bych měl někomu upírat odvahu a explicitně i jakýsi pomyslný titul "hrdina", který ponejvíce náleží mrtvým a tudíž na otázky nereflektujícím osobám...............................ovšem debatuje se o tom hezky........u klávesnice.
Jsem proamerický, prožidovský militarista, s výsadkovým a ženijním výcvikem. Mé dvě dcery se jmenují Ráchel a Salome. Já tomuto člověku prostě nemihu upřít jeho odvahu a velikost. Na závěr kacířská myšlenka. Upíráme velikost a hrdinsví strůjcům atentátu na Haydricha?
P.S. A teď jsem zvědav, kolik dostanu facek na cm/2
Je vcelku pochopitelné, že je těžké uvažovat o člověku jako byl von Stauffenberg jako o hrdinovi. Já nejsem v žádném myslitelném směru zastáncem třetí říše, ovšem naplánovat atentát byť v okamžiku téměř prohrané války je alespoň z mého pohledu hrdinství. Stauffenberg jednal a budoucnost známe my.....on mohl jenom doufat. Čím byl veden, nebo snad spíš co ho dovedlo k tomuto rozhodnutí, bude zřejmě delší dobu úspěšným námětem různých spekulací. Ovšem uvědomme si jednu věc. On chtěl odstranit "ikonu" německého národa, toho, kdo dal po "žitné marce" Němcům iluzi velikosti, pro kterou za vlastní nemalou cenu, vymlátili milliony lidí.
P.S. Historická fakta nejsme schopni zjistit, protože pro německou historii toto téma bylo "tabu". Takže pouze "teoretizujeme". Nechápu ale, proč bych měl někomu upírat odvahu a explicitně i jakýsi pomyslný titul "hrdina", který ponejvíce náleží mrtvým a tudíž na otázky nereflektujícím osobám...............................ovšem debatuje se o tom hezky........u klávesnice.
Jsem proamerický, prožidovský militarista, s výsadkovým a ženijním výcvikem. Mé dvě dcery se jmenují Ráchel a Salome. Já tomuto člověku prostě nemihu upřít jeho odvahu a velikost. Na závěr kacířská myšlenka. Upíráme velikost a hrdinsví strůjcům atentátu na Haydricha?
P.S. A teď jsem zvědav, kolik dostanu facek na cm/2
" Thór "
Kaphar hunnu bhanda marnu ramro
-
sagvanmaslo
- svobodník
- Příspěvky: 36
- Registrován: 7/1/2009, 15:56
