Seriál "Letečtí stíhači v boji" na ČT1

Příspěvek od **sa58** » 16/9/2009, 20:04

No M1A2, možná by si mezi ty "elitáře" patřil i ty, ale zatím jsem na Palbě nezaznamenal nějaký výtvor od tebe (alespoň já si na nic nevzpomínám). Blbě kecat umí opravdu každý....

TonyHazard · Příspěvek od **TonyHazard** » 16/9/2009, 21:01

Pánové nechcete se trochu krotit, je úplně zbytečné se tady navzájem urážet, to, že si zde budete nadávat, ten seriál nezměníte, ani ho určitě nestáhnou z vysílání.

Já jsem se na něj také díval, a docela se mi líbil, spíše jsem ho hodnotil podle jeho grafického zpracování, to jestli se zakládá na pravdě jsem neřešil. Ale myslím, že ano (neprověřoval jsem to), podle zápisů z deníků.
Musíte brát v uvahu, že ho zpracovali Američané, tak se musí počítat s tím, že vytáhnou ty fakta nebo akce, kde vyhrávali nebo se jim dařilo. Myslím, že kdy ho dělali Němci nebo kdokoliv jiný, dopadně to stejně, opět vytáhnou ty akce kde byli nejlepší (je taky možné že ne).

Mám na DVD kompletní ten předchozí, natočil jsem si ten seriál o té letadlové lodi. Když si něco z toho pustím, koukám na to jako na akční seriál, samozřejmě se zde dá vytknou hodně věcí, ale to se již zde probíralo.

Takže jedna rada nakonec : Koho ten seriál vytáčí nebo uráží, ať se na něj prostě nedívá

Jen jeden dotaz : Ten Amerikán ke konci války používal zápalné náboje, bylo to normální? Možná, že jsem moc prolezlý Bigglesem, ale někde se uvádělo, že se tato munice mohla používat jen při útoku na balóny. Když náhodou padl živý pilot do zajetí a měl v pásu tuto munici, a neměl u sebe rozkaz k útoku na balón, byl bez rozsudku ihned zastřelen.
Nebo se už ke konci války porušovaly veškeré úmluvy.

# · Příspěvek od # » 16/9/2009, 21:20

TonyHazard píše:Takže jedna rada nakonec : Koho ten seriál vytáčí nebo uráží, ať se na něj prostě nedívá

však to děláme

Jen jeden dotaz : Ten Amerikán ke konci války používal zápalné náboje, bylo to normální? Možná, že jsem moc prolezlý Bigglesem, ale někde se uvádělo, že se tato munice mohla používat jen při útoku na balóny. Když náhodou padl živý pilot do zajetí a měl v pásu tuto munici, a neměl u sebe rozkaz k útoku na balón, byl bez rozsudku ihned zastřelen.
Nebo se už ke konci války porušovaly veškeré úmluvy.

To se jakš-takš dodržovalo ve ww1, dokud se nezačaly více používat padáky, pak už na to taky každej kašlal.
Pokud byla ww1 krvavá, ale relativně gentlemanská (až na chemii, samozřejmě), tak ve ww2 se ztratily zábrany úplně, zápalná munice se plnila běžně, většinou na přeskáčku v určitém poměru s trasovací, průraznou a tříštivou. Ale co jsem četl, do jisté míry to záleželo na samotném pilotovi, co a v jakém poměru si nechal naládovat, většina si nechávala dávat standardní poměr, ale byly i výjimky.

Pop · Příspěvek od **Pop** » 16/9/2009, 21:41

to TonyHazard:

WW I byla ve vzduchu úplně jiná než WW II. Zápalné střelivo se používalo v letech 1939 - 45 zcela běžně v kombinaci s jinými náboji v kulometném nebo granátovém pásu.

K seriálu mám mnoho výhrad, ale nikdy jsem zde nenapadl podstatu příběhu, který jednotlivé díly zpřostředkovávají. Podstata je vždy pravdivá. Jen ta omáčka, kterou autoři tlačí do popředí před samotný děj mne mnohdy dokázala znechutit.

V r. 1993 jsem se dostal mezi vojenské letce různých států během neformální zábavy ( díky mojim kamarádům). Naši si povídali s příslušníky RAF. Byl tam jeden sergeant - palubní technik tankeru, který se zůčastnil bojů v jižním atlantiku v r. 1982 na palubě strategického bombardéru Vulcan. Když se trochu víc napil našeho skvělého piva, malinko se o zážitcích z bojů rozpovídal. Ke konci řekl asi toto:,, ..... my jsme hrdinové! Žádní hrdinové, strach jsme měli všichni. Zadky jsme měli stažený, že by se tam nenarval ani drát. Kdo říká, že nemá strach, nemluví pravdu."

Možná to je malinko mimo. Jen se snažím vysvětlit můj pohled na tento seriál.

Cassius Chaerea · Příspěvek od **Cassius Chaerea** » 16/9/2009, 21:45

Co si budem povídat, v době "neomezené" ponorkové války, Yperitu, plamenometů a dalších fičurek jak efektivně zabíjet lidi, je zákaz používaní zápalných nábojů směšný, ale taková byla zřejmě doba.

TonyHazard píše:Musíte brát v uvahu, že ho zpracovali Američané, tak se musí počítat s tím, že vytáhnou ty fakta nebo akce, kde vyhrávali nebo se jim dařilo. Myslím, že kdy ho dělali Němci nebo kdokoliv jiný, dopadně to stejně, opět vytáhnou ty akce kde byli nejlepší (je taky možné že ne).

No což o to, na to si už člověk zvyknul. Ale s těma Němcema jistě nemáš pravdu, doba pana doktora Goebbelse už je dávno pryč. A nevzpomínám si, že bych viděl po válce od Němců nějaký válečný film, kde se nějak heroicky oslavuje úspěchy německých zbraní. Pro tento seriál se slovo dokument moc nehodí, je to něco mezi dokumentem a další filmovou oslavou amerického hrdiny (hrdiny v americkém smyslu), jako jsou skoro všechny americké válečné filmy (mimo těch starších z 50-60 let, kdy ještě ve filmu vítězila kolektivní úspěšná spolupráce, nad hrdinou, který si vystačí ve filmu sám).

EDIT: Člověk by se až divil, přestože byl film "seržant York" opravdu úspěch, tak američanům vystačí po celých 80 let na dalších x desítek cover verzí.

filnorm · Příspěvek od **filnorm** » 16/9/2009, 21:54

Bez ohledu na to, zda všechno to, co se v seriálu prezentuje, "sedí", myslím, že je nesporné, že forma je zajímavá - počítačová animace. Zdá se mně to lepší než rádoby autentické záběry (ve skutečnosti jen ilustrační).
Filip

Příspěvek od **sa58** » 16/9/2009, 23:27

sa58 píše:No M1A2, možná by si mezi ty "elitáře" patřil i ty, ale zatím jsem na Palbě nezaznamenal nějaký výtvor od tebe (alespoň já si na nic nevzpomínám). Blbě kecat umí opravdu každý....

Než mi tu začnou nadávat všichni ti, co nepíší články, reagoval jsem na označení "elitáři". Osobně mě totiž podobné označení dost s***, Palba není žádný klub výjimečných.

Ještě něco k podobným dokumentům. Nedávnou jsem náhodou viděl asi 3 minuty nějakého dokumentu o Elefantech (těch s pásy), hezky tam popisovali jejich nasazení v Itálii a během tohoto plkání se tam prohání vesele tlupa T-34/76... Má cenu vůbec něco podobného komentovat?

Už jsem tu snad kdysi v pravěku napsal, že tento seriál je určen pro amíky. Korunu tomu nasadilo tlačení Sabre Sabrem, to jsme se málem po**** smíchy. Možná by měla ČT zařadit i něco z východního bloku, teoreticky má být její vysílání vyvážené

TonyHazard · Příspěvek od **TonyHazard** » 17/9/2009, 09:46

Cassius Chaerea píše:No což o to, na to si už člověk zvyknul. Ale s těma Němcema jistě nemáš pravdu, doba pana doktora Goebbelse už je dávno pryč. A nevzpomínám si, že bych viděl po válce od Němců nějaký válečný film, kde se nějak heroicky oslavuje úspěchy německých zbraní. .

V tomto máš pravdu, ty Němce jsem použil jen náhodou (jako jejich protivníky), taky mě nenapadá žádné dílo zpracované podle skutečnosti, kde by se Němci tak nemístně vytahovali. (Proto jsem dal do závorky, že možná taky ne)

M1A2 Abrams · Příspěvek od **M1A2 Abrams** » 17/9/2009, 11:04

sa58 píše:Než mi tu začnou nadávat všichni ti, co nepíší články

O co tu jde? Jsou snad ti, co tady nepisou clanky pro tebe nepotrebny? Nebo snad smeji reagovat jen pokud se to pisici elite libi? Jsem si myslel, ze palba je tu pro vsechny i pro ty co nemaj cas neco psat, ale prijdou si sem neco procist. Jestli tohle neni eltiarstvi tak pak uz nevim.
A vlastne proc ty pomlouvas televizi? Vzdyt v ni nedelas, nemas v ni vlastni porad, tak jake pak negativni komentare ze strany nezainteresovanejch divaku?

Destroyman · Příspěvek od **Destroyman** » 17/9/2009, 11:10

Cassius Chaerea píše:A nevzpomínám si, že bych viděl po válce od Němců nějaký válečný film, kde se nějak heroicky oslavuje úspěchy německých zbraní.

A to já zas jeden viděl a není to tak dávno. Zkáza lodi Gustloff se to jmenovalo. Tam byli všichni Němci tak hodný a kladný, až jsem se doslova těšil na to, že je Rusové všechny zamordujou. Bohužel se tak nestalo - z hlavních figur odešla do věčnejch lovišť vlastně jen Leontýnka z filmu Ať žijí duchové, přežil i jediný německý padouch, kterýho představoval zase chlápek, co hrál v Komisaři Rexovi poněkud přitroublého policajta Stockingera (takže ani on nebyl padouch v pravém slova smyslu, a protože měl samozřejmě vlčáka, reminiscence na jeho komediální minulost přímo řvala do očí).
Škoda, že to nenatočili jako muzikál. Myslím, že árie "Dumken-zhalken und was Ich" (Dumky žalky a co já) by německý hitparády drtila celý léta.

Cassius Chaerea · Příspěvek od **Cassius Chaerea** » 17/9/2009, 11:16

škoda ještě sem neviděl.

Příspěvek od **sa58** » 17/9/2009, 11:24

M1A2 Abrams píše:
sa58 píše:Než mi tu začnou nadávat všichni ti, co nepíší články
O co tu jde? Jsou snad ti, co tady nepisou clanky pro tebe nepotrebny? Nebo snad smeji reagovat jen pokud se to pisici elite libi? Jsem si myslel, ze palba je tu pro vsechny i pro ty co nemaj cas neco psat, ale prijdou si sem neco procist. Jestli tohle neni eltiarstvi tak pak uz nevim.
A vlastne proc ty pomlouvas televizi? Vzdyt v ni nedelas, nemas v ni vlastni porad, tak jake pak negativni komentare ze strany nezainteresovanejch divaku?

Není nad po vybrat si z věty jen co se mi hodí. Já tam napsal taky to, že jsem reagoval na označení "ELITÁŘI", toto označení mě na Palbě dost sere...

A že se mi tento "dokument" nelíbí? No i já každý měsíc platím výpalné za TV a v prime time bych očekával asi neco jiného. Ale máš pravdu, v ČT nepracuji a protože mám na TV i vypínač, používám ho poměrně často. Daleko víc by věci posloužil pořad typu Historie.cz kde bude věci komentovat pát historiků (pár zainteresovaných by se snad našlo).

TonyHazard · Příspěvek od **TonyHazard** » 17/9/2009, 12:22

Destroyman píše:A to já zas jeden viděl a není to tak dávno. Zkáza lodi Gustloff se to jmenovalo. Tam byli všichni Němci tak hodný a kladný, až jsem se doslova těšil na to, že je Rusové všechny zamordujou. Bohužel se tak nestalo .................

Je možné, že něco existuje, já zatím v poslední době na nic podobného nenarazil.

A vy elitáři a neelitáři, už to laskavě nechte!!

# · Příspěvek od # » 17/9/2009, 19:26

M1A2 Abrams píše:O co tu jde? Jsou snad ti, co tady nepisou clanky pro tebe nepotrebny? Nebo snad smeji reagovat jen pokud se to pisici elite libi? Jsem si myslel, ze palba je tu pro vsechny i pro ty co nemaj cas neco psat, ale prijdou si sem neco procist. Jestli tohle neni eltiarstvi tak pak uz nevim.
A vlastne proc ty pomlouvas televizi? Vzdyt v ni nedelas, nemas v ni vlastni porad, tak jake pak negativni komentare ze strany nezainteresovanejch divaku?

Taky bych se rád zeptal- o co tu jde? Respektive- o co ti jde?
Tady se jen krátce vyjádřil názor na informačně hodně mělkej rádobydokument, nic víc, nic míň. Nebejt tvojí neadekvátní reakce, v pohodě to tím skončilo. Jestli se ti ten seriál líbí, dívej se, části z nás se nelíbí, proto se nekoukáme a i se zmínilo proč. Palba je diskuzní vojenskej portál, takže nevidím důvod, proč by to tu nemělo bejt a proč bychom se k tomu neměli vyjadřovat.
Mimochodem, měřeno tvojí logikou, my nesmíme pomlouvat televizi, protože v ní neděláme, jsme jen obyčejní diváci, ale ty můžeš napadat "píšící elitu" Palby, přestože jsi "pouhý" čtenář? Není to ten pověstný dvojí metr?

Dej si panáka, pivo, kafe, brčko, kakao, nebo 10 kilometrů svižně, záleží na tobě, a buď v pohodě, vždyť jde jen o to pověstný ... však ty víš

Příspěvek od **Zemakt** » 17/9/2009, 20:11

Dej si panáka, pivo, kafe, brčko

s tim brčkem to neni špatnej nápad

Příspěvek od **Zemakt** » 5/11/2009, 15:14

tak tento týden jsem shlédnul komplet celý díl s názvem tuším,..nízko nad zemí, nebo tak nějak. K hodnotě informací se vyjadřovat nebudu, ale upoutala mne jedna věc: americký stihač doprovázející svaz bombardérů popsal formaci útočících německých stíhaček jako blok či čtverec, kde letělo osm letadel vedle sebe a v osmi řadách, tjs 64 stihaček. Vypadalo to nějak takhle

. . . . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . . .

nějak se mi to nezdá, je to blábol, nebo? Přijde mi to jako kurevskej náběh na výprask.

Příspěvek od **Hans S.** » 5/11/2009, 15:32

Schwer zu sagen. Stát se mohlo cokoliv, ale podobná formace postrádá jakoukoliv logiku. Z hlediska řad je Staffel větší a Schwarm menší, celé to vypadá jako Gruppe v plném stavu. Ale na druhou stranu která Gruppe byla po vypuknutí války v plném stavu

Domnívám se, že měl Američan až moc velký oči. Takováhle formace nemá prostě žádný opodstatnění. Ale on se tvar formace na vzdálenost několika km dá rozeznat jen obtížně. Většinou se před samotným útokem šlo buď do chumlu, nebo do řady (za sebou). Rozdaly se instrukce "kam po útoku" a Horrido..vstříc smrti

Příspěvek od **Zemakt** » 5/11/2009, 20:03

Naturlich, hast du recht.

asi to pouze potvrzuje vypovídající kvalitu seriálu, kromě animace uplný zero, tedy "ganze Null"

Svarboj · Příspěvek od **Svarboj** » 5/11/2009, 23:26

Zemakt:
Hans S:
Ten pilot tam popisuje své autentické zážitky, které nejsou (nejspíš) ověřovány přes kvalifikované zdroje. Co kdyby mu řekli, že to co popisuje je "až nemysl", aby svou výpověď upravil. Co by jím asi tak řekl? "Ale já jsem to takhle viděl!" Když čtete vzpomínky pilotů ww2, tak tam také nalézáte dost věcí které jsou "mimo", včetně těch slavných es.

Cassius Chaerea · Příspěvek od **Cassius Chaerea** » 5/11/2009, 23:35

Svarboj píše:Když čtete vzpomínky

No právě vzpomínky, což se nemusí schodovat s tím co skutečně viděl. Ono po pár letech si prostě člověk nepamatuje všechno a jestli udělal stoupavou zatáčku, před prvním sestřelem, nebo až po druhém a jestli to hafo befek bylo v počtu 20 či 30; to se prostě stane.