Mýtus jménem Rommel!

Filmy, dokumenty, knihy, publikace s válečnou tématikou, TV tipy.

Moderátor: jarl

vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Lord napsal:
Ano, Rommel byl přesvědčen, že letecká převaha spojenců zabrání všem důležitým přesunům ...
Jako velitel se (Rommel) pohyboval autem často v předních liniích ...
Kdo se chcete dívat do tváře tomu, kdo Rommela 17. 7. 1944 v Normandii dostal, vezměte si Velký cirkus, (máte-li) 3. vydání Naše vojsko 1990, otevřete fotografickou přílohu (za stranou 270) a najděte pátou fotku. Je to ten vlevo.
Obrázek
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

vodouch píše: Jako velitel se (Rommel) pohyboval autem často v předních liniích ...
Kdo se chcete dívat do tváře tomu, kdo Rommela 17. 7. 1944 v Normandii dostal, vezměte si Velký cirkus, (máte-li) 3. vydání Naše vojsko 1990, otevřete fotografickou přílohu (za stranou 270) a najděte pátou fotku. Je to ten vlevo.
A no to si přišel jak, že by to měl bejt Jacques Remlinger?
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Jisté je jedno: Rommela dostal spojenecký pilot. Proč by to nemohl být Remlinger?
Obrázek
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

No jestli je to tobě jedno, tak klidně, v tom případě to mohlo bejt dalších 100 000 spojeneckých pilotů. Já se tě ptal proč by to měl bejt Remlinger.
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Zmínil se o útoku v TV dokumentu o Rommelovi.
Nemám moc možností hledat a ověřovat si informace (ber to třeba jako výmluvu), takže jsem byl rád aspoň za tohle.
Obrázek
Uživatelský avatar
wildesau
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 420
Registrován: 5/3/2006, 09:05
Bydliště: Otrokovice

Příspěvek od wildesau »

Zmínil se o útoku v TV dokumentu o Rommelovi.

Nemám moc možností hledat a ověřovat si informace (ber to třeba jako výmluvu), takže jsem byl rád aspoň za tohle.
Když nevím tak plácnu?
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Kdo z vás ví všechno?
Víte-li, uveďte nějaký zdroj. Rád se poučím.
Obrázek
Uživatelský avatar
TonyHazard
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 2674
Registrován: 17/9/2007, 23:30

Mýtus jménem Rommel

Příspěvek od TonyHazard »

Mýtus jménem Rommel

Erwin Johannes Eugen Rommel

(15. listopadu 1891 - 14. října 1944)

Jeden z nejvýznamnějších a nejkontroverznějších vojevůdců druhé světové války - to je Liška pouště

,,Führer ví, co je pro nás dobré'' - Erwin Rommel své ženě, 1939

<> 15. listopadu 1891 -Rommel se narodil v malé vesničce Heidenheim v celkem uznávané rodině učitele matematiky a jeho ženy. V útlém mládí byl velmi tichým a vstřícným chlapcem nevelkého vzrůstu. Vše se změnilo, když nastoupil do gymnázia v Aalenu, v němž jeho otec získal místo ředitele. Začal se věnovat sportům a jeho studijní výsledky se znenadání zlepšily. Původně se chtěl stát inženýrem, ale osud ho přivedl právě k armádě, kde se stal jedním z nejzásadnějších velitelů druhé světové války.

<> 19. červenec 1910 - nastupuje ke sto čtyřiadvacátému regimentu pěchoty jako kadet.

<> Březen 1911 - po několika měsících aktivní služby, která byla potřeba pro další postup, nastupuje do vojenské školy v Danzigu, kde se mimo jiné seznamuje se svojí chotí Lucií Marií Mollinovou.

<> Březen 1914 - je velitelem čety čtyřicátéhodevátého pěšího pluku. Zabývá se hlavně přesuny a taktikou vojsk.

<> 31. červenec 1914 - se svojí četou je povolán na francouzskou frontu, kde se stává součástí páté německé armády, která se chystala k útoku na Belgii. Jeho specialitou se staly neotevřené akce - dokázal geniálně využívat slabin nepřítele, aby pronikl za jejich línii a využil tak momentu překvapení. Není divu, že měl velký úspěch a velmi záhy získává Železný kříž. Přestože se jeho akce zdály velmi divoké, opak byl pravdou. Rommel se stal jedním z nejlepších odborníků na zákopy, který nutil své vojáky kopat téměř neustále a tím pádem měl vždy nejmenší procento mrtvých.

<> 10. - 20. srpen 1917 - bitva u rumunské hory Cosna, kde Rommel opět díky své houževnatosti a znalosti výhod zákopů vítězí. Na svou stranu získává i vojáky, neboť i když je hned první den postřelen, téměř do konce stojí v čele své jednotky.

<> 26. října 1918 - v Itálii dochází k zásadní bitvě u di Caporetta, kam je Rommel se svým oddílem převelen jen jako záloha. Využívá však své šance a dostává se nepřipraveným Italům do zad. Nadšený jejich ,,amatérismem'' se jal dobývat Itálii.

<> 31. prosince 1918 - je odvolán a zbytek války tráví pouze v kancelářích.

<> Po válce tráví čas jako velitel malé čety ve vesničce Ruhr.

<> 1. října 1929 - nastupuje jako instruktor do vojenské školy v Drážďanech, kde si svými hodinami získal většinu studentů. Neučil totiž věci z učebnic, ale probíral se studenty všechny svoje vojenské akce včetně jejich chyb. Nechtěl po svých svěřencích , aby se tupě učili správná řešení, ale aby samostatně přemýšleli.

<> 31. leden 1933 - je přidělen do čela třetího praporu 17. pěšího regimentu, díky němuž se v roce 1935 setkává po drobném rozporu s Adolfem Hitlerem (Hitler chtěl, aby jeho návštěvu tohoto regimentu jistilo SS, což Rommela urazilo, neboť by tím vůdce ukázal, že svým vojákům nevěří).

<> 1937 - Rommel vydává svoji knihu ,,Infanterie Greift An'', která je plná vzpomínek a válečných zápisků. Kniha se mezi vojáky stala velmi oblíbenou a byla přeložena jako ,,učebnice'' do mnoha jazyků.

<> 15. února 1940 - Rommel přebírá sedmou obrněnou divizi a hned se pouští do jejího tvrdého výcviku.

<> 1941 - Rommel je odvelen do Afriky, kde by měl dát do pořádku rozmetené zbytky italské armády. Hnedka na jaře se pouští do ofenzívy a daří se mu ze země vytlačit britskou armádu. Pozapoměl však na zásadní město Tobruk, které se spojencům podařilo získat nazpět. Bohužel jen na malý čas. Rommel začal své úspěšné africké tažení.

<> 6. březen 1943 - Rommel je po několika porážkách odvelen zpět do Německa, kde je po nějaký čas držen v ústraní, aby nedošlo k úpadku morálky bojujících vojáků. Posléze je Hitlerem odvelen do Francie, kde se má postarat o bezpečnost francouzského pobřeží. To je přesně to, co Rommelovi jde.

<> 17. červenec 1944 - při jedné ze svých cest je Rommelovo auto napadeno dvěma Spitfiry anglického letectva. Rommel se několik dní potácí mezi životem a smrtí. Ve stejné době je spáchán i atentát na Hitlera, který velmi rychle přeřazuje Rommela do přihrádky nepřátelé.

<> 14. října 1944 - Rommel páchá sebevraždu kyanidovou kapslí ve strachu před vojenským soudem. Jeho smrt je prohlášena za selhání na následky jeho předchzích zranění.
<><><>

<> Zdroj : čas. Filmag 1/2008 <>
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
Uživatelský avatar
mmmichalll
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 7/3/2008, 18:09

Příspěvek od mmmichalll »

14. října 1944 - Rommel páchá sebevraždu kyanidovou kapslí ve strachu před vojenským soudem. Jeho smrt je prohlášena za selhání na následky jeho předchzích zranění.
<><><>
Měl jsem dojem, že Rommel dostal od Hitlera nabídku vzít si dobrovolně život a bude pohřben se všemi vojenskými poctami, nebo půjde před soud, ovšem s tím, že jeho rodina se stane politicky nepohodlná a on stejně zemře po soudu. Tak si vybral variantu pro svoji rodinu přijatelnější
Ministerstvo školství varuje: Čtení škodí hlouposti
score51
desátník
desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 28/2/2009, 22:10
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od score51 »

Celkom dobrá kniha,opisujuca Rommela je od Desmonda Younga. Odporučam prečítat. Opisuje Rommela z pohladu nemeckých,ale aj britských vojakov,ktorí sa s ním stretli.
..A la guerre les trois quarts sont des affaires morales - vojna je z troch štvrtín záležitost morálky..
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

mmmichalll - mám stejné povědomí a narazil jsem na to několikrát. Rommel byl zcela jistě statečný člověk - už za první světové války to na Italské frontě dokázal několikrát - a možná by soudu dokázal čelit.

Ale statečnost je i to spáchat sebvraždu a tím zajistit rodině klid a hlavně život.

Byl to zase jeden generál ,který bojoval za stranu která prohrála a která bojovla ze věc která se ukázala jako špatná.

Jeho úspěch byl dán drzostí, ignorováním rozkazů, které se mu zdály hloupé a schopností vidět za roh. Jakmile ale musel čelit lepším vojákům než byli stateční ale staticky bojující Britové a hlavně v podmínkách materiální a rozhodovací nouze, neměl moc možností se prosadit.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
mmmichalll
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 7/3/2008, 18:09

Příspěvek od mmmichalll »

Soudu by on sám možná čelil úspěšně, budoucím postihům svých blízkých však jistě ne.

Byl to snad nejlepší generál na straně Německa, v Africe sklidil úspěch i přes značnou přesilu Britů. Sám za sebe musím říct, že jeho účinkování v Africe nebylo zrovna nejvhodnější, pro říši by byl rozhodně prospěšnější na východní frontě.
Ministerstvo školství varuje: Čtení škodí hlouposti
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Myslím si kolego, že na východní frontě by dopadl stejně jako celá ta kavalkáda německých generálů co tam byla. Jsem hluboce přesvědčen, že tam bojovali lepší vojáci než on a bez toho že by je osobně Hitler protěžoval.

Ale voják i velitel to byl dobrý a rozhodně z řady vyčníval.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
mmmichalll
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 7/3/2008, 18:09

Příspěvek od mmmichalll »

Právě v tebou zmíněné podpoře od Hitlera bych viděl jisté možnosti, třeba jako ovlivňování některých jeho rozkazů typu neustoupit ani o krok a podobně. Takový osobní vliv mohl udělat věci... a nebo taky ne že, nevíme jaký byl Hitler paličák.
Jsem hluboce přesvědčen, že tam bojovali lepší vojáci než on
To je možné, záleží jestli to bereš z hlediska taktiky přímo v bitvě nebo celkové strategie tažení, v prvně jmenovaném byl Rommel velmi schopný, v tom druhém těžko soudit, kariérně se tak daleko zase nedostal, tady byl z němců nejlepší asi Manstein
Ministerstvo školství varuje: Čtení škodí hlouposti
score51
desátník
desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 28/2/2009, 22:10
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od score51 »

Ale v prípade,že by sa atentát na Hitlera podaril,bol jedným z kandidátov na ríšskeho prezidenta.
..A la guerre les trois quarts sont des affaires morales - vojna je z troch štvrtín záležitost morálky..
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Score 51 - kde jsi toto tvrzení objevil? :shock: Tiše zírám. Já jsem byl až doposud přesvědčen, že podobné ambice neměl.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Rommel by dobrý také proto, že se neřídil podle zpráv z hlavního stanu, takže když místo obrany zaútočil, tak Britové byly překvapeni, protože hlavní stan se díky dešifrovaným depeším nemohl na tyto zprávy spoléhat.
On pád Rommela byl hlavně zapříčiněn ztrátou jeho radiové rozvědky před bitvou u El Alameinu a dobře podvrženou mapou.
A na to, aby se dostal z defenzívy, už neměl zdroje.

Jinak ta Rommelova radiová rozvědka a její likvidace, to byla po válce velmi dlouho utajovaná operace. Např. ani zde na Palbě není zmínka o 621 skupině pod vedením kapitána Alfreda Seebohma. V předvečer bitvy 10. července 1942 byla tato skupina vysunuta před jednotky a Britové (asi díky Ultra) věděli o tom, co předávala za zprávy a kde je umístěna.
V noci na jednotku zaútočilo speciální komando, jejímž hlavním cílem bylo zajmutí kapitána Seebohma (a jeho následný výslech), ale ten byl při přestřelce smrtelně raněn.
Britské komando zde mj. dokumenty také nalezlo knihu "Rebecca", která vedla k likvidaci Egyptské rozvědky. Rommel ztratil všechny trumfy a Hitler mu neměl jak pomoci. SSSR byl důležitější.

Mýtus Rommela vznikl hlavně proto, aby byl utajen jednak neúspěch ve využití dešifrovaných depeší z hlavního stanu, dále pak velké výsledky v infraprůzkumu a maskování jednotek - především nafukovacích modelů simulujících velké počty tanků a vůbec veškeré techniky.
Díky tomu mohli Britové simulovat velkou armádu na jihu a zatím připravit útok na severu a po zahájení útoku vázat na jihu velké síly proti neexistující armádě.
Kdyby stále existovala průzkumná rádiová jednotka, velmi brzy by odhalila, že na jihu neexistuje silný rádiový provoz a znala by přesně umístění jednotlivých radistů a tím i velitelů a tak by se velmi dobře připravený plán ocitl v troskách.
Likvidací Rommelovy rádiové rozvědky byla osud Africacorpsu zpečetěn a jen díky Spojencům (sledujících své záměry) zůstala nebo byla posilována aureola Rommela.
Ale je nutné připomenout, že se také velmi dobře choval k zajatcům.
score51
desátník
desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 28/2/2009, 22:10
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od score51 »

Citujem Desmonda Younga-Musel to být človek,kterého by následovala armáda. V očích verejnosti nemel žádný z generálu takovovou reputaci,která by se blížila Rommelové. byl po Hitlerovi pravdepodobne druhou nejpopulárnejší osobností Nemecka. Vedelo se o nem,že je respektován Brity,se kterými by musel v rozhodujícím okamžiku jednat. Byl proto jasným a zrejme i jediným kandidátem.
..A la guerre les trois quarts sont des affaires morales - vojna je z troch štvrtín záležitost morálky..
score51
desátník
desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 28/2/2009, 22:10
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od score51 »

PÁTRAČ - On tie ambície mat nemusel,na to ho navrhli iní. Dr. Goerdeler,starosta Lipska,a generálplukovník Beck,bývalý náčelník generálneho štábu,boli klučovými postavami spiknutia proti Hitlerovi
..A la guerre les trois quarts sont des affaires morales - vojna je z troch štvrtín záležitost morálky..
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Příspěvek od Vallun »

Trochu od konce:

Pátrač - To, že byl Erwin Rommel považován za nástupce Hitlera v očích spiklenců považuji za notorietu, objevuje se to pravidelně v celé řadě pramenů...A co jsem četl přímo o rommelovi, tak jemu takové ambice taky nebyly cizí...

Rosomak - Seebohm nebyla práce Ultra, ale Phantom... Seebohm pracoval přímo pro Rommela a nebyl důvod jeho zprávy šifrovat Enigmou. A co jsem četl já, tak nebyl zas tak důležitý, aby proti němu šlo speciální komando, jeho vysílání zachytil Phantom v rámci běžné činnosti...

Co se týče obecně kvalit Rommela, tak to určitě nebylš patný velitel, ale myslím,že se oproti jiným jeho úspěchy dost zveličují, protože v Africe sice něco dokázal,a le je třeba zkoumat proti komu. Jeho první úspěchy byly zajištěni značnou řpevahou proti torzu Britských sil, které byly v dané době rozštěpeny. uvědomte si, že velká část jendotek byla stažená kvůli plánovaným operacím v Řecku, další část musela posílit postavení na Blízkém východě. Rovněž s emusím smát nějakým spekulacím o tom, kolikrát měl rommel horší logistické možnosti, samozřejmě,že logistické kapacity měl značně lepší, než Britové, kteří museli velkou část materiálu dovážet kolem Mysu dobré naděje...

Na druhou stranu mu nelze klást za vinnu neúspěch ve Francii - němci nemohli proti materiální řpevaze a vzdušné nadvládě uspět. I kdyby dislokoval tanky u pobřeží (mimochodem, kde? neměl jich dost, aby kryl celé pobřeží a kdyby něco kryl, byl by to spíš Pas de Calais), pak by letecká převaha a podpora lodních děl znemožnila jejich úspěch ve větším měřítku, především kvůlli tomu, že by Spojenci o jejich dislokaci věděli.

Momentálně mi přijde zajímavější úvaha, nakolik Africké dobrodružství oslabilo Nacisty na východní frontě...
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Odpovědět

Zpět na „Filmy, dokumenty, knihy“