Mýtus jménem Rommel!

Filmy, dokumenty, knihy, publikace s válečnou tématikou, TV tipy.

Moderátor: jarl

Radar
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 513
Registrován: 24/8/2004, 12:24
Bydliště: Okolo Plzně :-)))
Kontaktovat uživatele:

Mýtus jménem Rommel!

Příspěvek od Radar »

Od 24.1. 05 na ČT2 budeme moci tři pondělky sledovat dokument o tomto německém generálovi. " Mýtus jménem Rommel "

Obrázek
Rommel
ObrázekObrázekObrázek

Neruš nepřítele, když dělá chybu …
( Napolen )
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Tohle je i zajímavý téma, myslíte, že byl Rommel opravdu tak schopnej?

Obrázek
Rommel -barva.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Radar
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 513
Registrován: 24/8/2004, 12:24
Bydliště: Okolo Plzně :-)))
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radar »

Bojových kvalit a strategických schopností v africe prokázal velice mnoho. Horší už to bylo s obranou Normandie, ale tam hrály roli i jiné skutečnosti hlavně materialní a neschopnost dohodnou se s Von Runstedtem.....
ObrázekObrázekObrázek

Neruš nepřítele, když dělá chybu …
( Napolen )
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Říká se že jako velitel divize, či skupiny byl vynikající, ale prý neměl až takovou možnost strategického myšlení jako například Manstein ...
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Granátník píše:radar: viz. materialní stránka.

Myslím, že v Africe nebyl po materiální stránce na tom o moc líp. Ale ty hádky udělali fakt mnoho. Kdybych to mohl k někomu přirovnat, tak je to něco podobného jak u Pattona a Montyho.
Ale invazi chtěl odrazit hned na pobřeží a žádal o další tankovou divizi, v čem měl asi pravdu .... jak se potom spojenci zakopali, už je nešlo vyhnat ... viz otázka nenasazení tankových vojsk ihned po vylodění ....
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Lord: no. nevěřím, ale, že by Rommel dokázal tak rychle přesunout tankové divize, aby dokázal úplně zlikvidovat spojecne. Je tady totiž i otázka spojeneckého letectva, které likvidovalo každý pohyb na zemi ... a myslím, že by nějaká větší formace pozornosti letectva neunikla ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ano Rommel byl přesvědčen, že letecká převaha Spojenců zabrání všem důležitým přesunům. Tvrdil, že vylodění Spojenců musí být zastaveno ještě na plážích s okamžitou podporou tanků. Pokud se nepodaří Spojence udržet na moři, nebo pokud se nepodaří je během dvou dnů zahnat nazpět do moře, invaze se podaří a Německo kvůli nedostatkům letectva prohraje celou válku.

S rozmístěním tankových jednotek nesouhlasili Rundstedt, Geyr von Schweppenberg a Heinz Guderian. Zkušenosti ze Sicilie, Salerna nebo Anzia dokazovaly riziko protiútoků tanků na mořském pobřeží v dosahu lodního dělostřelectva. Navrhovali, aby bylo jádro tankových jednotek shromážděno do dvou silných skupin v lesích v okolí Paříže, odkud by mohly zasáhnout na obou březích Seiny. K přemisťování mělo docházet v noci za podpory silného protiletadlového dělostřelectva.

Erwin Rommel ale zůstal neoblomný. Adolf Hitler, jehož Heinz Guderian a ostatní žádali o zásah, váhal, ačkoliv připouštěl nevýhody rozptýlení tankových sil. Nakonec se přiklonil na Guderianovu stranu. Pod přímým Rommelovým velením zůstaly tři tankové divize a ostatní divize byly dány k dispozici OKW.

Erwin Rommel při vylodění Spojenců v Bretani nebo v Normandii plánoval protiútok, stažení za linii Seiny, kde byla vybudována obrana, útok na jih od Seiny z východu a severu s cílem rozdrtit protivníka.

Nedostatek pevné doktríny měl negativní vliv na morálku podřízených a přispěl ke značné váhavosti.

4. června 1944 se maršál Erwin Rommel v sedm hodin ráno vydal na cestu z La Roche - Guyon do Německa. Nad Kanálem bylo špatné počasí a proto Rommel nevěřil v nebezpečí invaze. Rozhodl se navštívit Hitlera, který jako jediný mohl disponovat záložními tankovými divizemi. Chtěl ho přimět k tomu, aby se tyto divize, které byly připraveny daleko od pobřeží, dostaly pod jeho velení. Podle Rommelova názoru bylo nutné zastavit invazi ještě u břehu a o jejím osudu by se rozhodlo během 24 hodin. Čekání na vzdálené záložní divize by v případě invaze bylo osudné.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

No první část dokumentu je nesena v tom stylu, že Rommel nebyl tak vyjímečný velitel, že takových velitelů mělo Německo hodně, kteří by dokázali Rommela zastat. Že propagandě se hodily úspěchy v Africe vzhledem k tomu, že situace na východní frontě stagnovala. Dále se dokument zaměřoval na osobnostní rysy Rommela jako někdy necitlivého velitele, který nebral příliš ohledu na jednotlivce, a první část končí Rommelovým největším úspěchem a to je dobytím Tobrúku a jmenováním polním maršálem.
Dále se zabývá ohledem, že Rommel se snažil vést pokud možno čistou válku, tj. odmítal popravit rakouské přeběhlíky (anšlus, vlastizrada) či francouzské vojáky (podle mírových dohod s Francií byli povážováni za partyzáni). Počítám, že v dalších díly se budou možná i zaobírat Rommelovou změnou postoje k tomu jak Německo, resp. Hitler vede zločinně válku a jeho úlohou v možném puči vůči Hitlerovi.
Nutno dodat, že Rommel byl především vojákem, který ctil vojenskou čest a zásady boje .... s tím jak Německo začalo prohrávat se začal zaobírat i politickými otázkami což se mu nakonec stalo osudné.
Jako velitel se pohyboval autem často v předních liniích, což bylo velice nebezpečné .... proslul ráznými a rychlými protiútoky, dovedl se rychle rozhodnout a improvizovat za pochodu, málokdy ztrácel bystrý úsudek.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Lord: hezky napsané, ale teď je otázkou, jestli by Rommelovi ty tannkové divize určitě pomohli. Nevím, jestli to děláš nějak záměrně, ale pořád zapomínáš na spojenceké letectvo. Jistě, říkáš přesuny za noci, ale v noci se těžko útočí (horší koordinace utoku atd. ... sice je zase pravda, že nepřítel by na tom nebyl o moc lepe ... ) a tak by se zase muselo přejít k denní variantě. Další věc. Normandie je známa několika kilometry dlouhými živými ploty, což by útok tanku zase znemožnilo. Je to celkem zajimave tema, pokračujem dal :D
Naposledy upravil(a) Granátník dne 26/1/2005, 16:11, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Granátník píše:Pomalu dospívám k názoru, že Rommel a Patton jsou skoro jedna osoba. Oba dva to byli vojáci, žádní politici ...
No u Rommela bych si nebyl tak zcela jist, zpočátku se nacismu obdivoval a doufal, že to bude pro Německo to co potřebuje.

Jinak k těm divizím, jasně že měli spojenci převahu ve vzduchu a na moři, ale jedinná možnost jak je zahnat do moře bylo jedině nasadit včas tankové divize. Myslím, že se na počátku invaze podařilo nějakou tankovou divizi, či část nasadit (Panzer Lehr?) a měla docela úspěch protože se část - její hrot dostal až na pobřeží, někdy v noci. Poté ale nemělo význam držet tento osamocený ostrůvek tak se stáhla.
Někde jsem četl, že spojenci si moc věřili jak se jim daří ničit letadly tanky, ve skutečnosti to nebylo tak dramatické. Navíc kdyby se už dostaly tanky do Normandie tak by se to promíchalo tak, že by hrozilo, že amíci budou bombardovat sami sebe. Jasně nějaký ztráty by byly, ale podle mě by nasazení dostatečného počtu tankových divizí mělo úspěch ... co se týče těch proutěných překážek tak ty byly o něco dál od pobřeží a ne všude ... navíc dobrej úkryt pro tanky ... navíc si zde mohli nařezat větvě na zamaskování 8)
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Lord: končím :D

Tak je otázkou, jestli mu ta víra v to, že nacismus je správnou myšlenkou zůstala po celou válku ... Pokud jde o tu Normandii, dobře, možná by mělo nějký úspěch nasazení co nejvíce tankových divizí v oblasti normandie. Ale i přesto, myslíš, že těch tankvých divizí měli němci ve Francii tolik, aby dokázali zastavit úplně celé vylodění ?? Ono možná bylo i chybou, že později byla velká část tankových divizí v Normandii držena u Cean ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Kun@
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 168
Registrován: 28/9/2004, 18:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kun@ »

Trochu mi zatim ten první díl připadal až moc kritickej. Padly tam akorát jeho neúspěchy, co zvral, ztráty... ale to co dokázal se tam přešlo pár větama. Přeci jen v Africe bojoval většinou proti nemalý přesile a to, že se dokázal prosadit, zaútočit a zvítězit je celkem obdivuhodný. Například v tom Tobruku se mu podařilo ukořistit velký množství techniky spojenců.
Nevětšim problémem africkýho bojiště bylo zásobovaní, který se podepsalo třeba na bitvě u El-Alamejnu. Kde spojenecký zásobovači jeli asi 3 hodiny, kdežto německý několik dní.
Zatim, co jsem o něm čet, tak se k zajatcům a svejm vojákům choval dobře.
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Doma mám knížku, Dějiny Druhé Světové Války od Lidella Harta ( odpuste, neznám přesně jméno autora :D ). Tam se mi líbilo, jak Rommel využíval osmaosmdesatky protiletadlové děla. Sice o tom, že jsou velic účinne proti tankum se vedělo už před tím, nikdy neměla tyto dla až tak velký význam, jak v Africe. Zkusím ještě o tom něco zjistit .... mě to celkem zaujalo :wink:
ObrázekObrázek
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Jistě jste se taky dívali včera na další díl tohoto dokumentu ...

No a musím souhlasit s Kunou, zdá se mi to celkem proti Rommelovi kriticky ... Jeho úspěchy popsali dvěmi, třemi větami, konec ... Možná se Vám to zdá nepodstatné, ale rád bych tam ještě aji viděl ( slyšel ) způsob obrany Rommela ... Ale jinak se mi velice líbilo to porovnání s Paulusem.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Říká se, že útočící vojska mají mít dvojnásobnou, lépe trojnásobnou přesilu, aby dosáhla rozhodujícího úspěchu. Ovšem v historii válečnictví existují případy, kdy i menší vojsko dokázalo porazit větší a poté jsou zásluhy za to přisuzovány zpravidla jeho vojevůdci. Jaká máme tedy mít kritéria pro to zda byl ten či onen velitel úspěšný? Máme to měřit počtem jeho vítězství a porážek? Možné by to bylo asi jen v tom případě, kdy jsou obě strany na tom přibližně stejně.

Schopný velitel by měl zvážit všechny faktory, které mohou ovlivnit výsledek bitvy. Existuje například analýza SWOT, dle mého soudu jí lze aplikovat i do vojenské oblasti. SWOT analýza spočívá v rozebrání situace na čtyři části a sice: slabé stránky, silné stránky, hrozby, příležitosti. Na základě tohoto zhodnocení můžeme poté vytvořit alternativy řešení.

Kdybychom to měli konkrétně aplikovat na africké bojiště v případě Rommelových vojsk v bitvě o Gazalu (26. května – 22. června 1942), která skončila dobytím Tobrúku tak silné stránky vojsk Osy byly:

Silné stránky: Romellova zkušenost z bojů ve Francii, dobře vycvičení vojáci, vysoká bojová morálka friců, převaha v letectvu.

Slabé stránky: Dlouhé zásobovací trasy, nedostatek zásob a paliva, menší údernost Italů.

Hrozby: Posilování britské 8. armády, omezená možnost posílení DAK vzhledem k prioritám v Rusku.

Příležitosti: Příležitost převzít iniciativu zatímco Britové se rozhodli pro obranu. Chybou britského velitele Ritchieho bylo špatné odhadnutí situace, kdy očekával statický způsob boje podobný válečné taktice 1. světové války. Rommel ovšem překvapil rychlým a soustředěným obchvatem z jihu.

Co říci závěrem? Rommel se ukázal jako schopný velitel, protože dokázal rozpoznat příležitost a náležitě jí využít. Zatímco Ritchiemu scházela představivost a zkušenost s moderním způsobem boje. Před bitvou o Gazalu na tom byly obě soupeřící strany vcelku vyrovnaně, nelze říci že by Rommel měl výraznou převahu (naopak měl nevýhodu v logistickém zabezpečení svých vojsk), přesto dokázal Brity svou taktikou porazit na hlavu.

Ovšem další vývoj v severní Africe se obrátil v Rommelův neprospěch. Novým velitelem britské 8. armády byl jmenován Montgomery a jeho vojska výrazně posílila. Lze říci, že Montgomery prokázal v boji lepší kvality než Ritchie, i když někteří ho obviňují z “opatrnictví”. DAK stojí na okraji Hitlerova zájmu, fricové napínají všechny své síly ke Stalingradu. Rommel se navíc ocitá v pasti sevřený mezi Brity na východě a Američany na západě. Za této situace nemohl už v Africe vyhrát.
Ale Rommel měl prý také jednu chybu - nasazoval své zálohy okamžitě proti hlavnímu útoku, někdy to nebylo úplně rozumné, protože když byl útok opravdu silný tak takovou zálohu smetl. Lepší bylo takový útok nechat nějaký čas vysílit a mezitím soustředit více záloh k protiúderu. Ovšem je otázkou zda zde nesehráli roli i Hitlerovi rozkazy neustupovat už z jednou dobytého území.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
werwolf
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 25/7/2005, 15:21

Příspěvek od werwolf »

myslim ze ROMMEL bol schopny velitel a ze ho NORMANDIA nezatieny pretoze sa neda porovnavat materialna a letecka prevaha spojencov,ja by som bol zvedavy keby ROMMEL mal aj letectvo aj zivotne dolezity vojensky material vtedy by to spojencom ukazal aj s urokmi
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Myslim, ze stacilo jeho vystoupeni v Africe, kde tech moznosti taky nemel moc ... mozna by ve Francii predvedl vic, kdyby mel volnou ruku ... ale o veleni ve Francii se jeste delil s rundstedtem, ktery prosazoval jinci druh obrany Francie, nez Rommel ( respektive pred invazni rozestaveni vojsk ä ... skoda pro nemce ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Ono by to ani tak nic nezměnilo. Materiálová převaha bylac obrovská. Stačilo by jediné předmostí, které by se rozšířilo...a pak už by se spojenci vesele valily dál a dál...

Jo, to co Rommel předvedl v Africe nemá obfdobu. Kdyby věděl jednu informaci o cca 12 hodin dříve nebo si u al-Alamejnu vybral pro první útok jen trošku jiné místo, tak ho zastavovali britové až u suezu...a kdoví jestli...
kolokotronis
Příspěvky: 5
Registrován: 1/2/2008, 14:46

Příspěvek od kolokotronis »

Romel byl dobry velitel ale vyznamenal se jenom na druhoradem bojisti v Africe.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

kdyb kdyb kdyby, tak by to vsem urcite natrel :-DDDD
Odpovědět

Zpět na „Filmy, dokumenty, knihy“