Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia

Filmy, dokumenty, knihy, publikace s válečnou tématikou, TV tipy.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Destroyman píše:Jo, to měla. Jenže to měla už Gustave Zédé z roku 1890 a všechny ponorky po ní.
Já měl na mysli samostatné elektromotory pro tichý chod.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Myslím že většinou se "tichý chod" říkalo prostě chodu na elektromotor s vypnutým panem dieselem. V čem se s Destroymanem neshodnem je pouze to, že já tvrdím, že stirling (uváděný výkon je diskutabilní - sice jsem taky našel tento údaj, ale jinde se uvádí že je tajný :) ) stačí pro pohon pěti uzly pod vodou. Ano, je tam generátor a elektromotor, jenže stirling s generátorem zkrátka vyrobí přesně tolik proudu, kolik je třeba k pohonu motoru, bez regulace. Myslím že motor Gotlandu je asynchronní, takže když se zfázuje s generátorem, jede toto soustrojí téměř bez HF hluku, který jinak vyvozuje měnič nebo spínané odpory u stejnosměrných motorů, které obvykle navíc samy vydávají i lidským uchem slyšitelný a těžko odstranitelný hluk..
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Jo aha, tak takhle jsi to myslel? Nuž jen dvě poznámky:
jersey.se píše:Myslím že většinou se "tichý chod" říkalo prostě chodu na elektromotor s vypnutým panem dieselem.
To není celé. Tichý chod znamená buď minimální (maximálně třetinovou) rychlost elektromotoru a určitá protihluková opatření. Kapitán neřve, kuchař nemlátí pánvema a vypnou se všechna zařízení, co nejsou bezprostředně nutná k chodu ponorky jako takové. Třeba klimatizace nebo chlaďáky.
jersey.se píše:Ano, je tam generátor a elektromotor
Ne, je tam jen elektromotor, který se při chodu dieselu používá jako generátor. Vynález pana Labeufa. :wink:
さようなら。
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Destroyman píše:
Ne, je tam jen elektromotor, který se při chodu dieselu používá jako generátor. Vynález pana Labeufa. :wink:
No možná tomu před půl stoletím tak bylo, u Gotlandu je tam stirling a generátor. A protože generátor vyrábí DC proud, tak je vidět že jsem pitomec a motor asi nebude asynchronní. S tím třetinovým chodem pochopitelně souhlasím.

Obrázek
Zdroj obrázku: Kockums
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
FdV
desátník
desátník
Příspěvky: 43
Registrován: 23/9/2009, 10:47

Příspěvek od FdV »

Když už jsme se dostali s nejvyspělejšími zbraněmi dvacátého století až sem, napadá mě, že ještě nikdo neuvedl korvety tř. Flower. Malá levná protiponorková šidítka, s britskými námořníky schopná přežít i na rozbouřeném Atlantiku.
rominus
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 7/11/2011, 19:52

Příspěvek od rominus »

Dost bych se zdráhal zařadit tyto přestavěné velrybářské kocábky poháněné parním strojem mezi nejvyspělejší zbraně 20. stol. To už tam můžou být třeba CAM lodě.
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Jo. A liberty. :)
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
FdV
desátník
desátník
Příspěvky: 43
Registrován: 23/9/2009, 10:47

Příspěvek od FdV »

No co, první specializované protiponorkové lodě a přes veškeré nedostatky svoji práci odvedly.
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

No jo, ale pak by to třeba bylo líto Norům. Třeba Artur, první rybářský kutr, který málem potopil bitevní loď...
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

jersey.se píše:No možná tomu před půl stoletím tak bylo, u Gotlandu je tam stirling a generátor.
A nechybí na tom obrázku čirou náhodou ten hlavní nafťák?
Pochybuju, že to jede jen na ten stirling...
A pokud tam je, tak nejspíš bude zapojený jako na normálních ponorkách.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

To je docela pravděpodobný (po spotřebování LOX pro stirlingy tahle ponorka funguje jako klasická dieselelektrická), protože pokud ten motor není asynchronní, jako že asi není, může fungovat i jako generátor. Ale tohle je ten AIP pohon o kterým celou dobu mluvím. Já jen že tady je prostě vřazen samostatný generátor. Ohradil jsem se jen proti Destroyově námitce že tam není samostatný generátor.

Obrázek
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

Souhlas s Polarfoxem = děsnej mišmaš. Prakticky neřešitelý problém, který se zvrhává do diskuzí o jednotlivých vybraných typech výzbroje, které před tím někdo navrhl :(

No, co třeba přidat polní lopatku MPL-50 (malá pěchotní lopatka délky 50 cm). Do jejího objevení za I.sv.války se vojáci zakopávali bodákem či nožem.
A taky s ní lze skvěle rozseknout krk. :(
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 18/12/2011, 08:52, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Kulkou mezi lopatky, nebo lopatkou mezi kulky...
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
cayman
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 276
Registrován: 2/6/2005, 22:56
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od cayman »

Postrádam v zozname niečo ako

1903 - Wright Flyer

mimochodom včera bolo tomu práve 108 rokov čo vzlietol, prípadne niektorého z nasledovníkov. A nerozumiem prečo práve lietadlové lode triedy Lexington, to už radšej HMS Furious, reálne použitá v boji v prvej svetovej.
ObrázekObrázek
rominus
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 7/11/2011, 19:52

Příspěvek od rominus »

flyer nebyla zbraň..
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

arten 16/12/2011 22:13 : možno by pomohlo porozumieť vypísaním textu, ktorý poslúži v samotnom videu na objasnenie dôvodov zaradenia, pokiaľ zbraň nebudem vedieť dostatočne obhájiť, pôjde z výberu preč.

Text v prípade, že ho dám bude ale v angličtine, keďže niektoré výrazy nejdu úplne zmysluplne preložiť.

Z moderných ponoriek najsôr zaradím Gothland pokiaľ to nevyhraje niečo s Japonskej produkcie, alebo moderná atómová ponorka (aj, keď nič mimo Seawolfu ma reálne nenapadá a jeho pomer cena/výkon je voči Gothlandu v silnej nevýhode).

cayman: aj keď neviem nakoľko brať tvoj príspevok vážne odpoviem. HMS Furious bola prestavaná 2 roky pred Lexingtonom čoby lietadlová loď, Lexington ale predstavuje s mostíkom na boku konfiguráciu používanu v lietadlových lodiach dodnes, kdežto riešenie vo Furious je skôr znúdzecnosť.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:Ne, prostě tyhle neskutečné ovace zajistil Bf-109 německý pilot, taktika a podmínky počátku války, ne samotný stroj, ten od konkurence zas tak moc nevybočoval. Kdyby Němci měli sedlat jiné dobré stroje, tak to dokázali taky...a pak by byly ony ty nej nej, což mi přijde zcestné.
Ten faktor že pilot bol "nemecký" nemusí mať až takú váhu,dôležité bolo v akým systémom bol ten nemecký pilot vycvičený a samozrejme tie podmienky počiatku vojny a taktiky.Bohužial paradoxným dôkazom toho je, že keď do toho systému dosadili slovenských pilotov za Slovenského štátu,tak dokázali tiež získať veľmi veľa zostrelov(napr. Ján Režňák-32 zostrelov v priebehu cca 6 mesiacov na fronte)

Nemal by do tejto diskusie byť zaradený aj SR-71?
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

kenavf:
Bojová verzia SR-71 resp. A-12 pokiaľ viem do služby zaradená nebola a od zaradzovania prototypov som rezignoval hneď na začiatku. Baviť sa o neoverených papierových výkonoch je slepá cesta. To by som už skôr zaradil XB-70 Valkyrie čoby prelomový Mach 3+ strategický bombardér, ktorý pri svojích mohutných rozmeroch robil paseku už tým, že prekonal zvukovú barieru.

-Zo zbraní o ktorých som pri vytváraní zoznamu uvažoval a nakoniec nezahrnul a o ktorej stále premýšlam je lietadlová ponorka I-400, ktorá bola zatiaľ jediným funkčným zástupcom svojho druhu v operačnom nasadení.
O reaktivovaní tohto nápadu uvažovali aj rusy pri teoretickej prestavbe Typhoonov, čo by v kombinácii s VTOL lietadlom či už pilotovaným, alebo UAV mohlo predstavovať veľmi nebespečnú a ťažko resp. draho kontrovateľnú zbraň.
Tento koncept úplne nevymizol keďže napr. ponorky SeaWolf aj Virginia sú stavané na vypúšťanie malých robotických prostriedkov a je možné, že rozvýjanie tohoto nápadu povedie k skupine ponoriek vypúštajúcich malé lietadla, alebo ponorky, ktorých zakladateľom sa bude považovať práve japonská I-400 z WW2.

-Ďalšia skupina zbraní, ktorá stojí za spomenutie sú drony, napr. protitankový Goliath z WW2, prvá generácia UAV atď.

-Už to tak vidím, že rozdelenie videa na epochy bude nutnosťou a videa budem uvoľňovať postupne s prvým videom zo záberom približne do konca WW1...

-Dnes alebo zajtra pravdepodobne pridám link na evolučnú tabuľku tankov v 20 storočí, ktorá by mala zodpovedať otázky na tanky zaradené do výberu aj voči niektorým pokrokovým designom, ktoré sa do výberu nedostali.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

reaktivovaní tohto nápadu uvažovali aj rusy pri teoretickej prestavbe Typhoonov,
o tomto nápadu přemýšleli i Američané v šedesátých a sedmdesátých letech
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia

Příspěvek od Ionor »

Po dlhej odmlke ktorá začala chcipnutím grafiky na starom laptope a ďalšími "vtipnými" udalostiami som sa rozhodol konečne dokončiť čo som dávno začal...

S ohľadom na bordel vo výbere zbraní som sa ustálil na výbere prelomových designoch zbraňových systémov 20 storočia, ktoré ovplyvnili vývoj zbraní do budúcna, vrátane prototypov ako ponorka Albacore...
S toho dôvodu som nezaradil plno designov ktoré síce boli revolučné, ale ukázali sa byť slepou vetvou bez budúcnosti, ako design prvých britských tankov Mark I, oproti dlhodobe aj po vojne používanému a kopírovanému francúzkemu Renaultu FT-17 a taktiež s tohoto dôvodu nezaradzujem stroje ako sovietský T-34, alebo Panter, ktoré len spájali zopár dobrých vlastností zo skorších designov do jedného použiteľného balenia (V prípade T-34 konfigurácia panciera po vzore francúzkych tankov ako FMC36 a odpruženie z christieho série rýchlych tankov).

Ku každej zbrani zdôvodním hlavné dôvody zaradenia pre ľahšie pochopenie prípadných chýb v znalostiach z mojej strany. Som si vedomý, že tu ešte niečo chýba, takže pokiaľ vás niečo napadne a viete to aj zdôvodniť tak aby to pasovalo do daného výberu, tak do toho...

1903
Ponorka triedy Holland (funkčný design, ktorý definoval ponorky po niekoľko dekád)

1914
Ilya Muromets Type V (prvý štvormotorový "strategický bombardér", nosnosť 800kg)

1915
Stíhač Fokker Eindecker (prvý úspešný vrtuľový stíhač pre udržanie vzdušnej nadvlády, obsahoval synchronizátor vrtule a kanónu)

1917
Renault FT-17 (prvý sériovo vyrábaný tank "modernej" konfigurácie s umiestnením zbrane v otočnej veži používaný dodnes, kopírovaný a vyrábaný v licencii po celom svete aj po vojne)

1918
MP 18 (prvý moderný samopaľ ktorý poskytoval značnú výhodu pri boji v zákopoch a mestách, po vojne oficiálne zakázaná výroba Versailleskou zmluvou)

1935
PanzerKampfWagen III (tank kombinujúci na svoju dobu revolučné rozloženie posádky a intercom s rádiom pre efektívne týmové vedenie boja a zlepšujúce bojovu efektivitu vozidla voči konkirencii, tu si ešte niesom úplne istý či obdobné rozloženie nemali niektoré britksé tanky daného obdobia)

Ju 87 Stuka (prvý taktický bombardér-lietadlo pozemnej podpory schopný presných bombových útokov v rade metrov v dobe, keď sa nepresnosť strategického letectva na pozemné ciele za ideálnych podmienok pohybovala v stovkách metrov)

1937
Messerschmitt Bf109 (prvý moderný celokovový viacúčelový vrtuľový stíhač, ktorý dokázal držať vývoj s dobou do konca druhej svetovej vojny, používaný na blízkom východe ešte na konci 60tých rokov)

1939
Samohybná raketová artiléria Kaťuša (definovala novú kategóriu zbraní)

1942
Protitanková strela pochoty Bazooka (zbraň, ktorá svojím zavedením do služby definovala novú kategóriu zbraní, design kopírovaný a vylepšovaný po celom svete, vývoj pokačuje dodnes)

1943
"Fritz X" (prvá protilodná "po kábli" riadená strela v operačnom nasadení)

1944
Typ XXI (prvá "moderná" diesel-elektrická ponorka v službe od začiatku tj. nie formov pozdejších upgradov schopná vysokých podhladinových rýchlostí a nepretžitého chodu pod vodou pomocou schnorkelu, inovatívny design trupu bol kopírovaný po celom svete a po jednu dekádu predstavovala špičku v oblasti ponoriek, prvá atómová ponorka viacmenej "len vymenila motor" vďaka čomu bola aj podstatne hlučnejšia)

Sturmgewehr (prvá moderná útočná puška s muníciou špeciálne koncipovanou pre toto použitie)

Taktická strela V2 (definovala novú zbraňovú kategóriu a ovplyvnila vývoj vojenskej a civilnej techniky po viac než dve dekády)

Arado 234 (prvý prúdový bombardér v službe, ktorý narozdiel od predchodcov vsádzajúcich na protileteckú obranu, alebo prízemný let vsádzal na rýchlosť a letovú výšku čoby ochranný prvok proti nepriateľským stíhačom, vývoj ktorý skrz stroje ako B-47 až po moderné hypersonické projekty amerických bombardérov pokračuje dodnes).

Me262 (prvý prúdový stíhač v operačnom nasadení, na svoju dobu inovatívne šikmé krídlo pre lepšiu airodynamiku vo vysokých rýchlostiach)

1945
Plutóniová atómová bomba Fatboy (prvá masovo vyrábateľná atómová bomba, ktorá zmenila spôsob boja o moc medzi krajinami ktoré vlastnili jej ekvivalent navždy)

1953
Testovacia ponorka Albacore (prvá ponorka nového hydrodynamického designu používaného dodnes, dokázala aj na batérie ísť o viac než polovicu rýchlejšie než prvá generácia atómových ponoriek kopírujúcich trup ponorky XXI)

1956
Gloster Javelin (prvý prúdový stíhač do každého počasia)

1959
Medzikontinentálna riadená strela na tekuté pohonné hmoty R-7 (prvá medzikontinentálna riadená strela v službe, design použitý pre výstup prvého človeka do vesmíru v jednom kuse)

1960
Atómová ponorka triedy George Washington/strela na tuhé pohonné hmoty polaris (prvý moderný nosič balistických striel schopný odpalu pod vodou a bez nutnosti zdlhavého dopĺňania tekutého paliva ako u sovietskej konkurencie, narozdiel od útočných ponoriek sa u tejto kategórie ukázal atómový pohon ako cesta, kde výhody zďaleka prevažovali nad nevýhodami atómového pohonu)

1962
Samohybný protilietadlový komplet ZSU-23-4 Shilka (prvý a nadčasový radarom navádzaný protilietadlový kanónový samohybný komplet, ktorý dokázal konfrontovať prúdové lietadlá letiace vysokou rýchlosťou nízko pri zemi v snahe vyhnúť sa radarom riadených striel a prekonať reflexi operátorov protilietadlových kanónov, vďaka modernizáciam vrátane kombinovaných kanónovo-raketových systémov niekoľkonásobne predlžujúcich dosah zbraň používaná v armádach dodnes)

1966
BMP-1 (prvé bojové vozidlo pechoty v službe)

1967
Chieftain (prvý skutočný hlavný bojový tank schopný presnej streľby za pohybu na bežné vzdialenosti tankových bojov)

AH-1 Cobra (prvý moderný bojový vrtulník, tj. nie len narýchlo zbúchaná konverzia)

1969
Strela 2 (prvá protilietdlová pechotná riadená strela)

Harrier (prvý sériovo vyrábaný VTOL stíhač na svete, vymieňal vysokú nadzvukovú rýchlosť za agilitu vďaka vektorovaniu ťahu pre získanie superiority v vzdušnom boji)

1970
Medzikontinentálna balistická strela Minuteman III (prvá strela s viacerými hlavicami, spravila obranu proti medzikontinentálnym balistickým strelám na princípe protiraketových balistických systémov cenovo neprijateľnou)

1982
F-117 Nighthawk (prvý "neviditeľný" stíhač schopný bodového útoku hlboko v území protivníka zo silnou protivzdušnou obranou)

1983
Tomahawk (prvá križujúca strela zo schopnosťou bodového zásahu cieľa a bez potreby navázania s "externou" pomocou)

1988
B2 Spirit (prvý a nadčasový neviditeľný strategický bombardér a prvé nesebevražebné lietajúce krídlo, ktorého budúcnosť v podobe strojov konkurencie resp. civilnom letectve pravdepodobne časom ešte len príde)
Naposledy upravil(a) Ionor dne 23/8/2014, 19:48, celkem upraveno 10 x.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Odpovědět

Zpět na „Filmy, dokumenty, knihy“