Ionor píše:
1988
B2 Spirit (prvý a nadčasový neviditeľný strategický bombardér a prvé nesebevražebné lietajúce krídlo, ktorého budúcnosť v podobe strojov konkurencie resp. civilnom letectve pravdepodobne časom ešte len príde)
A co takhle Northrop N-1M či Northrop YB-35 (a to pochopitelně nezmiňuji Ho-229... Tedy si troufám tvrdit, že jsi se s tím "prvenstvím" seknul o téměř 50 let...
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 23/8/2014, 22:16
od kenavf
Aaron Goldstein píše:
Ionor píše:
1988
B2 Spirit (prvý a nadčasový neviditeľný strategický bombardér a prvé nesebevražebné lietajúce krídlo, ktorého budúcnosť v podobe strojov konkurencie resp. civilnom letectve pravdepodobne časom ešte len príde)
A co takhle Northrop N-1M či Northrop YB-35 (a to pochopitelně nezmiňuji Ho-229... Tedy si troufám tvrdit, že jsi se s tím "prvenstvím" seknul o téměř 50 let...
Tieto lietajúce krídla boli realizované z dôvodu overenia a využitia aerodynamických vlastností samokrídla,primárne to nemalo nič s vlastnosťou stealth.To že to má vlastnosť stealth bolo zdôraznené a využité až o 50 rokov neskôr.
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 23/8/2014, 22:35
od Aaron Goldstein
kenavf píše:
Aaron Goldstein píše:
Ionor píše:
1988
B2 Spirit (prvý a nadčasový neviditeľný strategický bombardér a prvé nesebevražebné lietajúce krídlo, ktorého budúcnosť v podobe strojov konkurencie resp. civilnom letectve pravdepodobne časom ešte len príde)
A co takhle Northrop N-1M či Northrop YB-35 (a to pochopitelně nezmiňuji Ho-229... Tedy si troufám tvrdit, že jsi se s tím "prvenstvím" seknul o téměř 50 let...
Tieto lietajúce krídla boli realizované z dôvodu overenia a využitia aerodynamických vlastností samokrídla,primárne to nemalo nič s vlastnosťou stealth.To že to má vlastnosť stealth bolo zdôraznené a využité až o 50 rokov neskôr.
Všiml jsi si co jsem podtrhl a tedy o čem polemizuji???
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 24/8/2014, 08:31
od Ionor
Aaron Goldstein píše:
Ionor píše:
1988
B2 Spirit (prvý a nadčasový neviditeľný strategický bombardér a prvé nesebevražebné lietajúce krídlo, ktorého budúcnosť v podobe strojov konkurencie resp. civilnom letectve pravdepodobne časom ešte len príde)
A co takhle Northrop N-1M či Northrop YB-35 (a to pochopitelně nezmiňuji Ho-229... Tedy si troufám tvrdit, že jsi se s tím "prvenstvím" seknul o téměř 50 let...
Do zaradenia fly by wire riadenia s počítačom kontrolovanými letovými limitmi a kompenzáciou prekročenia bezpečných parametrov rýchlosťou na ktorú pilot proste nemal, vykazovali krídla vrátane skorších prototypov Northropu vysokú nehodovosť vďaka airodynamickej nestabilite tejto konfigurácie (výhodou je zase nižší odpor plochého profilu=spotreba paliva, čo je asi aj hlavný dôvod snahy o vyvynutie bombardérov a civilných dopravákov v tejto konfigurácii, samozrejme to uľahčuje aj dosiahnutie stealth parametrov).
Čiže pointa tebou podčiarknutej myšlienky bola, viem, že B2 nieje prvým lietajúcim krídlom..., ale do vývinutia fly by wire nebolo zaradenie takejto konfigurácie do služby pri dosahovaní nízkej nehodovosti reálne možné, tj. B2 predstavoval prvý funkčný design tejto konfigurácie...
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 24/8/2014, 17:03
od arten
Chválihodné, že si sa vrátil, kedy budú videa?
K výberu - daj si tam samozrejme, čo chceš, je to tvoje video.
Len som trochu prekvapený, lebo tvoj finálny výber obsahuje aj konštrukcie, ktoré sú evidentne evolučné a teda nezodpovedaju tebou samým zadefinovanej revolučnosti. Podobne ti naburáva koncept zahrnutie prototypov, resp. experimentálnych konštrukcií, k pár tebou uvádzaným dizajnom existujú skoršie - experimentálne...
EDIT: Ten Dreadnought nakoniec nie? Prečo?
Re:
Napsal: 24/8/2014, 17:20
od Beda
Ionor píše:Cez sviatky a výkendy času dosť, aj keď ma rady vychádzajúce s životných skúsenosti tešia, vážne sa o nápor nad moje sily nemusíte báť. Nemám termín do ktorého to potrebujem za každú cenu stihnúť.
To video muze mit nekolik dilu. V 2...vzdyt meli uz rizene rakety proti lodim, letadlum, pancerovou pest.
Stesti ze ta valka netrvala tak o rok dele...
Re: Re:
Napsal: 24/8/2014, 17:24
od Beda
Beda píše:
Ionor píše:Cez sviatky a výkendy času dosť, aj keď ma rady vychádzajúce s životných skúsenosti tešia, vážne sa o nápor nad moje sily nemusíte báť. Nemám termín do ktorého to potrebujem za každú cenu stihnúť.
To video muze mit nekolik dilu. V 2...vzdyt meli uz rizene rakety proti lodim, letadlum, pancerovou pest.
Ono se muze posuzovat uzitnou hodnotu, nebo novinky, poprve pouzite ve zbranich.
Stesti ze ta valka netrvala tak o rok dele...
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 24/8/2014, 18:05
od Ionor
arten píše:Chválihodné, že si sa vrátil, kedy budú videa?
K výberu - daj si tam samozrejme, čo chceš, je to tvoje video.
Len som trochu prekvapený, lebo tvoj finálny výber obsahuje aj konštrukcie, ktoré sú evidentne evolučné a teda nezodpovedaju tebou samým zadefinovanej revolučnosti. Podobne ti naburáva koncept zahrnutie prototypov, resp. experimentálnych konštrukcií, k pár tebou uvádzaným dizajnom existujú skoršie - experimentálne...
EDIT: Ten Dreadnought nakoniec nie? Prečo?
V prípade Albacore sa jedná o design dobre známy a kopírovaný po celom svete (tuším, že prvý kto využili poznatky s jej vývoja v službe boli paradoxne sovieti), na druhú stranu existuje plno experimentálnych designov, ktoré vďaka stupňu utajenia, nevyriešeným problémom zo spoľahlivosťou, alebo proste nedotiahnutiu designu na použiteľnú úroveň s technológiami danej doby, nepredstavovali niečo, čo by šlo považovať za užitočnú zbraň udávajúcu smer do budúcna...
V prípade Dreadnautu nemám úplne jasno, či zbaň, ktorá vo vojne prakticky nič nedosiahla, jej hodnota silne utrpela vývojom ponorkových torpéd s bezkontaktným odpalom a v 30 rokoch bola nahradená rýchlym vývojom lietadiel a lietadlových lodí, má vôbec zmysel zaradzovať...
Aj s príchodom elektromagnetických kanónov sa s klasickým silne pancierovaným Dreadnaughtom stretneme v budúcnosti len veľmi nepravdepodobne, čiže sa jedna o slepú vývojovú cestu, ktorá na krátke obdobie riešila problém, ako za ťažký peniaz zničiť stejnu zbaň protivníka.
Najväčších strategických úspechov paradoxne dosiahol asi nemecký Tirpitz, ktorý mimo faktu, že pred ním zutekala kompletná ochrana jedného konvoja a konvoj bol následne rozprášený iným zbraňovým systémom ( Dreadnaught v preklade hrozivec čoby názov kategórie sa ukázal byť nadčasový ) svojou existenciou viazal plno zdrojov protivníka..., ktoré by inak mohly byť využité inde. Podobných úspechov by pravdepodobne dosiahol aj superťažký tank Maus, keby nezbombardovali fabriku s špeciálnym vybavením na jeho náročnú výrobu.
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 24/8/2014, 19:26
od Polarfox
Ionor píše:V prípade Dreadnautu nemám úplne jasno, či zbaň, ktorá vo vojne prakticky nič nedosiahla, jej hodnota silne utrpela vývojom ponorkových torpéd s bezkontaktným odpalom a v 30 rokoch bola nahradená rýchlym vývojom lietadiel a lietadlových lodí, má vôbec zmysel zaradzovať...
Mohu se jen zeptat?:
1) Co přesně si mám představit pod tím "nic nedosáhla", respektive čím se to poměřuje?
2) Co přesně si mám představit pod tím utrpením díky "ponorkovým torpédům s bezkontaktním odpalem"?
3) Ve 30tých letech rozhodně ještě nahrazena nebyla.
4) Dreadnought sám není samostatnou kategorií, je to vývojové stádium v linii nejtěžších pancéřových plavidel...tj. od různých pancéřových fregat, kasematových a věžových obrněnců, přes řadové lodě až právě k dreadnoughtu a moderní bitevní lodi (tedy zatím poslednímu stádiu, leč nikdo nevíme, zda-li se nedočká pokračování). Tj. v podstatě něčeho, co je v anglofonních zemích nazýváno "capital ship", k čemuž my bohužel v češtině nemáme zcela přesný a odpovídající ekvivalent.
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 24/8/2014, 20:01
od Mauler
Polarfox píše:
2) Co přesně si mám představit pod tím utrpením díky "ponorkovým torpédům s bezkontaktním odpalem"?
Asi má na mysli magnetickou roznětku která spolehlivostí neoplývala a spíš to bylo fiasko zvlášť při operaci Weserübung.
Viacero krajín malo problémy s torpédami, ktoré boli odhalené, ale skôr či neskôr vyriešené často až počas aktívnej služby vo vojne, kde sa odhalili nové komplikácie, alebo spochybenie pri postupe výroby na ktoré sa pri testovaní v laboratórnych podmienkach pri malosériovej výrobe neprišlo.
Po polarfoxových predchádzajúcich príspevkoch v tomto vlákne nemám už veľmi náladu reagovať na jeho hádavé posty a hranie si zo slovíčkami (schválne si môže skúsiť overiť jeho slovnú teóriu na pojme vývoj ťažkých tankov do hlavných bojových tankov akožto evolúcie a nie kategórie v rámci silne pancierovaných tankov), takže jeho ďalšie poznatky si môže ponechať ako svoje súkromné tajomstvo...
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 25/8/2014, 00:44
od Polarfox
Ionor píše:Po polarfoxových predchádzajúcich príspevkoch v tomto vlákne nemám už veľmi náladu reagovať na jeho hádavé posty a hranie si zo slovíčkami (schválne si môže skúsiť overiť jeho slovnú teóriu na pojme vývoj ťažkých tankov do hlavných bojových tankov akožto evolúcie a nie kategórie v rámci silne pancierovaných tankov), takže jeho ďalšie poznatky si môže ponechať ako svoje súkromné tajomstvo...
Já se jen ptal, protože mi to opravdu nebylo jasné, co jsi tím myslel. Bohužel už je to dávno, co bylo tohle vlákno aktivní, takže jsem zapomněl, zda-li jsme tu už vedli nějakou takovou debatu (nepročítal jsem zpětně), ale pokud říkáš hádavé, tak na základě současné zkušenosti jsem ti asi už jednou rozbořil bábovičky.
A já rozlišuji hraní si se slovíčky a přesnost (vs šíření bludů)...dle mého je to zásadní rozdíl.
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 26/8/2014, 01:52
od Ionor
K ďalším zbraniam o ktorých zaradení uvažujem patria:
1916 Gun Carrier Mark I (tuším, žed prvá samohybná pásová artiléria v službe)
1920-40 Lexington, alebo iná lietadlová loď, ktorá určila smer ich vývoja do budúcna
1979 Merkava (Vo svojej dobe pomerne nová koncepcia hlavného bojového tanku a pechotného transportéru, usporiadanie ochrany ktoré napriek postrádaniu kompozitov v prvej generácii umožnovalo bojaschopnosť aj po viacnásobných útokoch RPG-7 s pôvodnou hlavicou aj z boku. Všesmerová ochrana vrátane ťažko poškoditeľného motoru pri útoku pechoty z budov narozdiel od klasických konfigurácii ho činila pravdepodobne prvým tankom v službe použiteľným v meste aj bez prídavného pancierovania. Vzhľadom na rozvoj tejto koncepcie napr. v poľskom tanku Anders to nevyzerá na slepú cestu vývoja resp. špecifickú konfiguráciu vhodnú len pre potreby Izraela a ďalšie rozvinutie tejto koncepcie hlavne pre expedičné sily a malé armády hľadajúce univerzálne riešenie pokrývajúce čo najviac úloh redukujúc tak náklady na vozový park je veľmi pravdepodobné)
Čo mi chýba sú nejaké bojové drony, možno nejaký prevratný torpédoborec akožto univerzálne vybavená loď pre všetky hrozby a zbraňový systém s ktorým sa tak skoro nerozlúčime, nakoniec možno ešte viac zbraní zo začiatku storočia o ktorých nemám až taký prehľad.
Pokiaľ viete o nejakom dobrom zdroji archívnych vojenských videi (okrem youtube samozrejme) môžete poslať linky, s toho budú mať tak či tak úžitok viacerý palbáci.
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 26/8/2014, 02:10
od Aaron Goldstein
Ionor píše:
1920-40 Lexington, alebo iná lietadlová loď, ktorá určila smer ich vývoja do budúcna
Dovolil bych si poznamenat, že HMS Hermes byla spuštěna na vodu jako letadlová loď s letovou palubou po celé délce lodi a velitelským ostrovem na pravoboku už v roce 1919... Tedy o dva roky dříve než se diky Washingtonské konferenci začal přestavovat Lexington na letadlovou loď, respektive než byl vůbec položen kýl "Lady Lex"... Navíc tam máš chybu, protože kýl byl položen až 8. ledna 1921 a tedy je letopočet 1920 chybný...
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 26/8/2014, 07:41
od madrabbit
Za mne
Jasně, není to zbraň, ale v privní řadě RR Merlin - počet typů jím poháněný je docela impozantní. Spit, P-51, Lancaster, ... ... ...
Bofors Quad 40mm
British Navy - lodní dělo 380mm Mk.I - sloužilo během obou válek
Proximity detonator pro 127mm
B-29
BREN
Magnetron pro centimetrový radar
Bomba - mechanický počítač lámající Enigmu
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 26/8/2014, 11:26
od sagvanmaslo
Zajímavé thema, ale já bych to udělal spíš nějakou formou ankety, protože takle záleží v podstatě na rozhodnutí jednoho člověka, co do toho seznamu zařadí. Nebo prostě stanovti napevno kategorie a v každé kategorii určit vítěze.
Nevím jaký je aktuální seznam ale spousta položek je tam del mě nepatří a spousta jich tam naopak chybí
např. A-10/Su-25, protilodní střlela Exocet, ME 262, L-29 Delfín
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 26/8/2014, 11:34
od kenavf
Nerobte žiadnu anketu ani kategorie.To by tu vznikli zase siahodlhé debaty.Ak niekoho niečo napadne, tak nech to sem napíše.Ostatní si to v prípade že ich to zaujalo nájdu na WIKI prápadne dajú svoj návrh.Ja som už na základe toho aj prechádzal napr. tú historiu magnetických rozbušiek.
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 26/8/2014, 19:50
od Polarfox
kenavf píše:Ja som už na základe toho aj prchádzal napr. tú historiu magnetických rozbušiek.
Alespoň nějaký přínos, protože jinak ta teze o "ponorkových torpédech, magnetických rozbuškách a dopadu na bitevní lodě" nedává zhola smysl. Ale nebudu tzv. hádavej Aneb vždycky to bude věc individuálního výběru, ale když se to dělá, tak by se to mělo udělat pořádně.
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 29/8/2014, 18:46
od Ionor
Aaron Goldstein píše:Dovolil bych si poznamenat, že HMS Hermes byla spuštěna na vodu jako letadlová loď s letovou palubou po celé délce lodi a velitelským ostrovem na pravoboku už v roce 1919... Tedy o dva roky dříve než se diky Washingtonské konferenci začal přestavovat Lexington na letadlovou loď, respektive než byl vůbec položen kýl "Lady Lex"... Navíc tam máš chybu, protože kýl byl položen až 8. ledna 1921 a tedy je letopočet 1920 chybný...
Pozriem...
madrabbit píše:Za mne
Jasně, není to zbraň, ale v privní řadě RR Merlin - počet typů jím poháněný je docela impozantní. Spit, P-51, Lancaster, ... ... ...
Bofors Quad 40mm
British Navy - lodní dělo 380mm Mk.I - sloužilo během obou válek
Proximity detonator pro 127mm
B-29
BREN
Magnetron pro centimetrový radar
Bomba - mechanický počítač lámající Enigmu
Pokiaľ to nepasuje do výberu (je to nadčasový zbraňový systém 20teho storočia, ktorý určil smer vývoja do budúcna a nejednalo sa o slepú vetvu vývoja s krátkou úžitkovou životnosťou) tak to nezaradím...
Re: Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia
Napsal: 24/11/2015, 07:36
od Ionor
Nakoľko zbraní spĺňajúce mnou stanovené špecifiká je toľko, že by to tažko pokrylo jedno video, alebo séria rozumného počtu bez vynechania zaujmavých kúskov, ako sa postupne sprístupňujú nové a nové informácie publiku o zbraniach aj z dôb studenej vojny ale aj pred ňou, začal som zaradzovať videa zo zaujmavejšími prevažne vojenskými technológiami a konceptmi na môj youtube kanál, kde sa ich snažím postupne kategorizovať do rôznch odvetví a časových pasiem. Dodatočné služby sa zatiaľ limitujú na pridávanie anglických tituliek u neanglických videi. Pre osoby s horšou angličtinou zatiaľ môžem len doporučiť zapnúť automaticky generované titulky v nastaveniach youtube videa založené na technológii rozpoznávania hlasu (pri nastavení tituliek v anglickom jazyku u niektorých rozprávačov prakticky bez chyby), ktoré si môžete zapnúť na spodnej lište videa kliknutím na ozubené koleso a výberom subtitles v jazyku, ktorý si myslíte, že youtube prekladač zvládne.
) svojou existenciou viazal plno zdrojov protivníka..., ktoré by inak mohly byť využité inde. Podobných úspechov by pravdepodobne dosiahol aj superťažký tank Maus, keby nezbombardovali fabriku s špeciálnym vybavením na jeho náročnú výrobu.
Aneb vždycky to bude věc individuálního výběru, ale když se to dělá, tak by se to mělo udělat pořádně.