Ruská operace v Čečensku v roce 1999/2000

[Daver]

Já bych měl takovej trochu aktuálnější dotaz. Jaká je teď situace v Čečně? Již dlouho o tom nejsou moc zprávy, to se situace toliko uklidnila?

[rabo]

to RAYTHEON : o tom AKVADUK vs RF-20 máš pravdu, len treba možno aj zohľadniť, že k jednotkám v Čečénsku bol AKVADUK zavádzaný v októbri 99, keď si pripočítame vojiskové skúšky a celkovú pomalosť v zavádzaní nových zariadení do armády RF, tak sa môže jednať o stanicu z roku roku 97-98. RF-20 mala byť pripravená na výrobu v roku 2004, ale kedy bola oficiálne prijatá do AČR neviem. Je však medzi nimi niekoľko ročný časový rozdiel.

[cernakus]

Raytheon:

nepleť si cenu českého přístroje pro civilní prodej nebo prodej armádě ČR. Opravdu si myslíš, že ta RF-13 má hodnotu 160 kkč? Co se součástek týče tak tam se bavíme o stokorunách a vývoj - když se vyrobí dostatek kusů na nějaké lince, je to pak láce.

[Mantra]

Ta cena je správná. Jenom vysílačka samotná stojí 120tis, aspoň co se týká účetní hodnoty. Jak si vzpomínám z vojny. Výrobní cena se nebere, za tu se neprodává. Je to dobrý kšeft.

to Raytheon: Já osobně si myslím, že čečenci byli schopni používat systém Akveduk, pomoc z venčí byla možná a tyhle organizace mají hodně chytrých lidí ve svých řadách.

to rabo: Nevíš co se používá za submunici v Točkách?

To je i další dotaz k té akci Wolfhunt - Hon na vlka. To bylo minové pole zřízené na dálku nebo předem položené?

[kopapaka]

Já osobně si myslím, že čečenci byli schopni používat systém Akveduk, pomoc z venčí byla možná a tyhle organizace mají hodně chytrých lidí ve svých řadách.

Jak už bylo výše psáno, ke kodování se v moderních vysílačkách používá klíč a záleží,jak často se mění. Případně jestli se zjistí ztráta stanice, jak dlouho trvá změnit nastavení. Problém pak může být jak rychle se kod podaří dostat ke všem jednotkám. A jak bezpečně.

Nevíš co se používá za submunici v Točkách?

Měl bych tu odkaz na ruskou submunici,ale nevím jestli se v Točkách nepoužívá nějaká speciální... http://www.mzak.cz/vyzbroj/cluster/
Točka-- http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_1137.html
Předem položené minové pole se dá položit přece jen nenápadněji,ale jak to bylo...

[cernakus]

mantra:

jistě, ale kdyby Ruská armáda nakupovala za "tržní" ceny, tak s tak malým rozpočtem nezaplatí ani naftu co spotřebují. Ruská vojenská ekonomika není tak úplně tržní.

[rabo]

to rabo: Nevíš co se používá za submunici v Točkách?

Neatomové hlavica na rakete so systému "Točka" môžu byť:

- 9N123F - trieštivá s hmotnosťou 482kg, ktorá vybuchuje 20m nad zemou a vytvorí sa z nej do 6000 kusov, do 20 gramov vážiacích črepín, pokryje do 3 ha
- 9N123K - kazetová s hmotnosťou 482Kg, má 50 kusov trieštivej submunície, pri ich uvoľnení vo výške 2km pokryjú územie do 7ha

Píše sa aj o iných druhoch submunície, ale oficiálne nikdy neboli predstavené a skôr ich vnímam iba ako možnosť. Orientácia do budúcna je skôr na "Iskander" a predĺženie doletu pre "Smerch" .

Mínovanie na diaľku sa v armáde RF realizuje hlavne pomocou vrtuľníkov / Mi-8 a Mi-24 / s kontajnermi VSM-1 z ktorých sa vystreľujú míny protipechotné PFM-1 a POM-2 v počte na jednom stroji 7424 a 464 kusov a protitankové PTM-3 v počte 116 kusov.

Hlavne v Afganistane a tým pádom je možné, že aj v Čečénsku, sa realizovalo mínovanie aj pomocou 220mm raketometu BM-22 "Uragan". Používali sa všetky typy hore uvedených mín.

Za najzákernejšiu je pokladaná malinká nazeleno natretá mína PFM-1 / vždy sa jej vysypú tisíce /

[RAYTHEON]

to Rabo

AKVEDUK je, soudě podle informací dostupných na netu, dobře propracovaný komunikační systém. Srovnání ručních radiostanic R-168 a RF-13 spíše vede k závěru, že ruská armáda chce jednoduchá "kecátka" se schopností vyloženě laické obsluhy a to i za cenu menší užitné hodnoty. Jestliže vyrábí vozidlové stanice, které jsou (podle údajů výrobce) srovnatelné s například M3TR od Rhode-Schwarz, pak zajisté umí vyrobit ručku na úrovni RF-20. COCOM již dávno padl do hnojiště dějin, újezdní straničtí tajemníci kecající do všeho také, technologie jsou volně přístupné a ruští konstruktéři rozhodně nejsou hloupější než jejich kolegové kdekoliv na zeměkouli.
O RF-20 se ví již nejméně 5 let, jestli už je oficiálně zavedená v AČR bych musel zjistit. V každém případě to je radiostanice určená pro jiné účely než ručky systému AKVEDUK.


to Cernakus

S vojenským materiálem všeho druhu je potíž, jeho cena se vždy zdá nehorázná ale zdání klame. Vlastním katalog náhradních dílů k radiostanici RM-31 což je technika WWII a u každé položky je kromě jiného i cena, katalog je z roku 1965. Je to veselé počtení za kolik si ČSLA cenila např. rám pro elektrocentrálu tvořený svařencem z úhelníků. V té době to bylo 750 Kčs přičemž důchod mého dědy byl v té době Kčs 200,- (patřil mezi zbytky poražených vykořisťovatelských tříd, jako živnostník kořistil z práce vlastních rukou).
U RF-13 to je tak, že v principu se jedná o konstrukci o něco málo složitější než je běžný radioamatérský transveiver pro VKV ale s podstatně vyššími požadavky na odolnost proti změnám teplot, mechanickému poškození, vibracím a tak dále. Do ceny se nutně promítají náklady na vývoj, na podstatně ostřejší výběr součástek a celkově daleko náročnější výrobu.


to kopapaka

S tím klíčem to je složitější, nevím jak je to zařízené u AKVEDUK, u našich RF-13 se maskovač nastavuje z plničky což žádá kvalifikovanou obsluhu. V případě nebezpečí lze u RF-13 rychle vymazat její nastavení a pokud je ukořistěna, dostane protivník do ruky pouze to, co si může koupit jako kradené od vojáků-všiváků někde v hospodě či na burze.

[rabo]

Údaje o jednotlivých zariadeniach / ručné, prenosné a vozidlové/ AKVEDUK sú na stránke výrobcu :

http://yarz.ru/eng/production/taktic/pr_37/

a o tom, ak by mala vyzerať zostava sa dá niečo dozvedieť tu:
http://www.sozvezdie.su/eng/cat.php?id=51

[RAYTHEON]

to Rabo

Ty stránky znám a mnoho informací nedávají. Utajovací tradice má tuhý kořínek.

[kopapaka]

u našich RF-13 se maskovač nastavuje z plničky což žádá kvalifikovanou obsluhu.

Tak nevím, díval sem se na tu RF-13, podle popisu plničky to spíš vypadá na velice jednoduchou obsluhu...
http://www.vu9967.cz/technika/radio/rf-13/rf-13.html

y stránky znám a mnoho informací nedávají. Utajovací tradice má tuhý kořínek.

Jenže to platí o každé armádě, myslíš že Americká firma šoupne na net pořádná data o věci kterou dodává jen Americké armádě?

[RAYTHEON]

to kopapaka

Plnička PK-13 se krmí z PC pomocí jednoduchého software v prostředí DOS. Kromě provozních parametrů nastavitelných i ručně přímo na stanici se zde nastavuje maskovač a číslo radiostanice (ručně nelze). To žádá jistou kvalifikaci a povědomost o funkci tohoto rádia.

Jenže to platí o každé armádě, myslíš že Americká firma šoupne na net pořádná data o věci kterou dodává jen Americké armádě?

Zkus to porovnat s obsahem stránek firmy DICOM která vyrábí erefky.........

[kopapaka]

Plnička PK-13 se krmí z PC

Já myslel to nakrmení z plničky do RF.Ale jinak dík za upozornění,aspoň sem mohl porovnat.I když s tou Ruskou jen obrázky, azbuku už nějak neovládám...
Jen mi to vyhledávání připomnělo, o kolik klesá dosah u radiostanice ve městě apod.. Mám někde návod k ruské z II.WW a třeba dosahy se až tak moc nezměnili, spíš hmotnost, spolehlivost a a různé další věci.
Ten rozdíl je teda pořádnej....

[RAYTHEON]

to Kopapaka

Dosah radiostanice je závislý na mnoha okolnostech. Počínaje výkonem, použitou anténou, způsobem nošení rádia až po typ zástavby (paneláky nebo cihlové domy) či uspořádání terénu. Takže s trochou dobré vůle se dá odhadnout dosah v otevřeném terénu ale ve městě to je vždy sázka do loterie. Taktické radiostanice pracují na začátku VKV zhruba od 30 MHz (konec krátkých vln) do nějakých 90 MHz (začátek rozhlasového pásma VKV). Čím vyšší kmitočet tím je náročnější požadavek na přímou viditelnost mezi stanicemi a tento kmitočtový segment je kompromis protože ze zkušenosti je známo, že to ještě umí nějak prolézt třeba i přes mírný kopeček. Ve městě se můžeš dovolat na několik kilometrů nebo také jen přes ulici, to záleží na okolnostech.

[rabo]

Ty stránky znám a mnoho informací nedávají. Utajovací tradice má tuhý kořínek.

Viem, už sme ju raz spolu rozoberali. Bolo to skôr určené pre tých čo ju nepoznaju.
Zmena kľúča:
Konkrétene u toho typu R-168-0.5U(M)E, čo sa ukáže po kliknutí na odkaz, je uvedené, že dľžka kľúča a pseudo náhodná sekvencia sa nezopakuje počas 24 hodín. Predpokladám, že to malo znamenať , že po uplynutí 24h sa to autoamaticky zmení.

[RAYTHEON]

to Rabo

Změna klíče u R-168-0,5U(M)E: zřejmě to funguje tak, že je pro maskovač použita proudová šifra kdy jsou data (digitalisovaná řeč) šifrována (nejspíše funkcí XOR) pseudonáhodnou posloupností přičemž algoritmus, který jí vytváří garantuje, že se nezopakuje dříve jak za 24 hodin. Stručně řečeno, nastavení maskovače je bezpečné nejdéle 24 hodin a pak se musí změnit protože by mohlo být k šifrování použito takové sekvence, která už jednou proběhla. Pokud by toto zachytil SIGINT protivníka, dostane zaslouženou šanci na průnik protože tento typ šifrování (Vernamova šifra) v případě opakování hesla lze luštit jednoduchým způsobem.

[kopapaka]

Za najzákernejšiu je pokladaná malinká nazeleno natretá mína PFM-1 / vždy sa jej vysypú tisíce /

Miny PFM-1 a hlavice z raketometu Uragan(312ks)

* Hmotnost miny: 75 g
* Hmotnost trhaviny: 37 g
* Délka: 120 mm
* Tloušťka: 20 mm
* Šířka: 61 mm
* Spouštěcí tlak: 5-25 kg
Zajímavostí této(nejen)miny je její tvar, který stejně jako u javorového plodu snižuje rychlost dopadu.Trhaviny troška,ale šlápnout bych na ni nechtěl. Zraněný voják stojí armádu víc než mrtvý...
http://www.pmulcahy.com/mines/russian_mines.html

[Mantra]

Jenom doplním, ta mina v sobě tekutou výbušninu. V Afghánistánu si s ní děti házeli proti zdi a ona vybuchne. Občas i při odhazování v ruce....Myslím že tahle mina byla a je velmi oblíbená v Ruské armádě, ale i Sovětské.

[Alchymista]

kopapaka - tá stránka, čo si dal link, je určená pre RPG hru
Tak si sosni z lepšieho prameňa - PFM-1: http://tewton.narod.ru/mines-2/pfm-1.html
Míny všeobecne: http://web.etel.ru/~saper/index-mines.html

PFM-1 existuje v dvoch variantoch - klasická a so samolikvidáciou - PFM-1S. Samolikvidácia zapracuje za 1 až 40 hodín podľa teploty prostredia.

[kopapaka]

A sakra. Já sem si to srovnával s tím co mám doma i na netu a údaje seděli...Tak sem si řek, hodím to tam, aspoň se to dá srovnat i pokud jde i o jiné miny... Tak se všem omlouvám................