Kriegsmarine - taktika, výsledky

Lodě Bismarck, Tirpitz a další, ponorky, ponorkové základny.

Moderátoři: Zemakt, jarl

Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Kriegsmarine - taktika, výsledky

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

Když byla po první světové válce (1914-1918) podpsána ve Versailles mírová smlouva (Versailleská smlouva) zakazovala Německu vlastnit mimo válečného letectva také válečné námořnictvo (byly zde určeny povolené počty a tonážní limity plavidel a ráže děl, stejně jako jejich počty). Německu zůstalu jen něco málo válečných plavidel, převážně torpédoborce a starší křižníky (do 10 000t výtlaku). Proto se admiralita v čele s Reaganem rozhodla obejít omezení ve Versaillské smlouvě, tehdy se zrodila myšlenka vytvoření rychlého linkové křižníku jež by dosahoval vysoké rychlosti (pře 30uzlů - 55km/h) a disponoval dostatečným pancéřováním a ráží děl (240 - 290mm). Tehdy se zrodil projekt Panzerschiffe - pancéřové lodi. Již dávno před Hitlerem admiralita připravila podrobné plány na obnovu námořnictva a Hitlerův nástup na začátku roku 1933 byl jen potvrzením jejich záměrů.
Pokud se podíváme na mapu tehdejší předválečné Evropy, zjistíme, že geostrategická situace Německé Říše byla velmi nevýhodná. Do Atlantiku vedla cesta buď Grónským průlivem nebo nebezpečnější, ale rychlejší cestou mezi Islandem a Faerskými ostrovy. Tehdy se zrodila v Hitlerově hlavě idea menšího "úderného" námořnictva, jednak proto, že Hitler námořnictvo považoval kromě ponorek za zbytečnost a také proto, že upřednostněním budování pozemní armády a taktického letectva nezbylo pro Kriegsmarine příliš mnoho zdrojů.
A tak kdysi na konci 20tých let připravený plán Z, který počítal s poměrně větší flotilou byl definitivně hozen do koše, z původního plánu se pro hladinové námořnictvo zachovalo toto:

Panzerschiffe:

Admiral Graff Spee, Admiral Scheer, Deutschland - přejm na Lützow, Lützow - nedokončen

Těžké křižníky:

Blücher, Schlesien, Schlewig-Holstein, Königsberg, Admiral Hipper, Printz Eugen - jako jediný přežil válku

Bitevní křizníky:

Schranhors, Gneisenau

Bitevní lodě:

Bismarck, Tirpitz

Letadlové lodě:

Graff Zeppelin - nedokončena

S takto redukovanou flotilou nemohlo Německo nikdy pomýšlet na ovládnutí moří a oceánů, proto již před válkou byly zvoleny alternativy:

A/ Ponorky

B/ Pirátské "korzárské" lodi

Ponorková válka je popisována v mnoha jiných zdrojích, proto ji zde vezmu jen ve zkratce:

rok potopená tonáž ztraceno ponorek

1939 810 000 BRT 9
1940 4 407 000 BRT 22
1941 4 398 000 BRT 35
1942 8 245 000 BRT 85
1943 3 611 000 BRT 287
1944 1 422 000 BRT 241
1945 458 000 BRT 153

Z čísel je jasně vidět kulminační rok úspěchů ponorkové války (1942) a její následný pád v důsledku stoupající úrovně letecké a námořní kontroly oceánů ze strany spojenců.

KORZÁRSKÉ LODĚ:

Německo také před válkou a i během ní vysílalo do jižního Atlantiku bojové lodě maskované za obchodní (pluly pod vlajkou jiných států a byly upraveny kvůli podobnosti s lodí jíž měly být). Tyto lodě tvořili základ tzv. logistického systému v jižním a středním Atlantiku a v přilehlých mořích. Když se v roce 1940 podařilo lodi Admiral Hipper proniknout skrz kontrolu spojenců, využila těchto lodí pro doplnění zásob. Stejně tak lodi Gneisenau a Schranhorst o rok později. Celý tento systém se zhroutil s dekódováním Enigmy v roce 1942.

Co tedy vlastně Kriegsmarine za celou dobu války dělala?

Její prioritou bylo ochromit zásobování britských ostrovů a později SSSR přes Murmansk, tedy válka proti konvojům. Kromě toho se účastnila Kriegsmarine několika vojenských operací:

1/ Útok na Hel - v září 1939 válečné lodě Kriegsmarine odstřelují pevnost Hel
2/ Operace Weserbung - invaze do Norska(duben 1940), Kriegsmarine zde utrpěla těžké ztráty.
3/ Obsazení ostrovů v Rižském zálivu (1941)
4/ Uzavření finského zálivu (1. a 2. zábora - spolu s Finskem) - 1941-1944
5/ Otevřená bitva mezi Bismarckem a Hoodem v roce 1941 (Hood potomen, Bismarck později v bezvýchodné situaci potopila vlastní osádka - často zde panuje omyl, že Britové poslali Bismarcka ke dnu - není pravdou)
6/ Útěk z Brestu - německé válečné lodě v roce 1943 pronikly kanálem La Manche a odpluly do Německa (došlo k poškození Gneisenau - najetí na minu - vyřazena a její děla použity v Atl. valu v Norsku) - 1943
7/ Operace Zitronella - odstřelování a výsadek na Svalbardu (Špicberky) - 1943
8/ Evakuace civilního obyvatelstva z Vých. Pruska před postupující sov. armádou (1945)

Vojenské výsledky hl. loďstva tedy byly dost hubené, největší starosti dělaly spojencům ponorky a touha zničit poslední bit. loď Tirpitz, nakonec ji v roce 1944 potopily pomocí náletu v Tromso)
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

NE S REAGANEM ALE S READEREM....ach jo ty jména...sorry chybička
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Nechcel by si to autor ešte raz po sebe prečítať a opraviť chyby v článku?
Napríklad zaradiť medzi "Těžké křižníky" bitevné lode Schlesien, Schlewig-Holstein či ľahký krížnik Königsberg alebo medzi "Panzerschiffe" nedostavaný" Lützow, ktorý bol v skutočnosti ťažkým krížnikom (následne predaný v 1940 do SSSR)...atd atd... :roll:
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Asi tak nějak viz předchozí.

Operace Zitronella?? Neznám, můžeš uvést podrobnosti.

Něco k Panzerschiffe:
Původní plány nebo spíš varianty počítaly s děly ne ráže 240-290 mm ale 280-380 mm a o dosažení rychlosti 30 uzlů nikdo ani neuvažoval. Mazimum s čím mohli počítat byly rychlosti 18 uzlů (u varianty s výzbrojí 4x380 mm) až po 26 uzlů u konečné konstrukce.

Dál bych asi neřadil Scharnhorst a Gneisenau mezi bitevní křižníky ale mezi rychlé bitevní lodě. Jednak tahle kategorie už pár let oficiálně neexistovala a navíc jí S+G neodpovídaly ani konstrukčně.

A ještě k Bismarcku: Vím že se toho chytne SK, ale můžeš mi uvést podklady pro své tvrzení?? Nebo s to jenom četl někde v novinách a teď děláš machra. Nechci o tom diskutovat, jenom by mně zajímal zdroj informací.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Ralph Kerr
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 215
Registrován: 28/11/2005, 18:51
Bydliště: Lubník

Příspěvek od Ralph Kerr »

Byla to akce ve dnech 6. - 9. září 1943.Svaz ve složení Tirpitz, Scharnhorst a 9 torpédoborců.Dělostřelbou a výsadkem Němci zničili nějaký doly v Barentsburgu a Isfjordu na Špicberkách.Celkovej výsledek - minimální škody spojencům, zato velká spotřeba paliva.Jediná akce při níž Tirpitz střílel proti " nepříteli " z děl hlavní ráže. :lol:
Obrázek
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Ralph Kerr píše:Jediná akce při níž Tirpitz střílel proti " nepříteli " z děl hlavní ráže. :lol:
To nie je celkom pravda. Hlavné delá Tirpitza boli použité viackrát i proti lietadlám, ktoré na Tirpitza útočili...a tie boli tiež nepriateľské. :wink:
Uživatelský avatar
Ralph Kerr
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 215
Registrován: 28/11/2005, 18:51
Bydliště: Lubník

Příspěvek od Ralph Kerr »

Jasně, já myslel střílet z děl 381 mm na něco co šlo trefit.To je loď nebo něco na pevnině.Těžko se dělem ráže 381 sestřeluje třeba Corsair. :!:
Obrázek
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Ralph Kerr píše:Jasně, já myslel střílet z děl 381 mm na něco co šlo trefit.To je loď nebo něco na pevnině.Těžko se dělem ráže 381 sestřeluje třeba Corsair. :!:
Tirpitz mal kaliber 380 mm (14,96") a nie 381mm (15"). :wink:
Uživatelský avatar
Ralph Kerr
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 215
Registrován: 28/11/2005, 18:51
Bydliště: Lubník

Příspěvek od Ralph Kerr »

To na věci nic nemění. :D
Obrázek
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Ralph Kerr píše:To na věci nic nemění. :D
Netvrdím, že nie, len poukazujem na drobné chybky... :wink:
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Ralph Kerr píše:Byla to akce ve dnech 6. - 9. září 1943.Svaz ve složení Tirpitz, Scharnhorst a 9 torpédoborců.Dělostřelbou a výsadkem Němci zničili nějaký doly v Barentsburgu a Isfjordu na Špicberkách.Celkovej výsledek - minimální škody spojencům, zato velká spotřeba paliva.Jediná akce při níž Tirpitz střílel proti " nepříteli " z děl hlavní ráže. :lol:
Vím co měl na mysli 8) ale tahle akce nesla kódové označení Operation "Sizilien"
Jo a ještě pár drobností k původnímu článku:
Když napíšeš že Gneisenau byl poškozen při operaci Cerberus (ten únik z Brestu) tak se zmiň i o tom, že Scharnhorst byl po výbuchu dvou min tak vážně poškozen že nechybělo mnoho a šel ke dnu.

Pevnost Hell?? Byls někdy na Hellu a na Westerplatte? Já ano a řeknu ti, že celá "pevnost Hell" byly tři baterie pobřežního středního dělostřelectva. Dohromady 4x152,4 mm a 4x105 mm. Byly určeny pro boj s lehkými jednotkami protivníka.

A operace Grafa Spee ti za zmínku nestála?
Nebo potopení Scharnhorsta u Severního mysu?
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Ralph Kerr
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 215
Registrován: 28/11/2005, 18:51
Bydliště: Lubník

Příspěvek od Ralph Kerr »

Na tom Helu se dlouho drželi, až do začátku října.Je vidět že Poláci maj válčení v krvi.
Obrázek
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

To je fakt.
Nedokážu pochopit jak se na tom Hellu a na Westerplatte dokázali držet tak dlouho proti mnohonásobné převaze. Například na Westerplatte bylo jen několik lehkých polních děl. A to bojovali proti Schleswig-Holstein.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Ralph Kerr
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 215
Registrován: 28/11/2005, 18:51
Bydliště: Lubník

Příspěvek od Ralph Kerr »

Na ten Hel byl špatnej přístup, ta kosa byla široká tak 100 metrů.Kriegsmarine si asi držela raději odstup, možná Němci nevěděli kolik tam maj těch děl.No a v tom Westerplatte tam útočili nějaký Němci z Gdaňska, takže nejspíš s minimálním výcvikem.A možná si Poláci mysleli že jim příjdou na pomoc Angláni po moři, tak bojovali jak lvi.Dokud byla munice.Jo, to neni jak Češi, stáhnout ocas a ohnout záda. :(
Obrázek
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

Díky za upřesnění tech. detailů u Panzerschiffe a opravení zařazení lodí Konigsberg, Schleswig-Holstein a Schlesien.
ALE:
OPERACE proti Svalbardu (Špicberky) se jmenovala Zitronella, nebyly při ní ničeny doly - technicky to moc nejde, protože důl je díry v zemi, nýbrž skladiště zbraní, munice, přístavní doky (nic moc velkého). Apropos, nebyla to Tirpitzova jediná akce, kdy střílel z děla, při návratu z jednoho tažení proti konvoji (konvoj byl rozpuštěn (PQ17)) což bylo velké německé vítězství, resp. dotatečné vítězství ponorek. Konvoj byl rozpuštěn z obavy úderu Tirpitze, který se tou dobou vracel domů z lovu (nic nenašel), spojecká ponorka jej identifikovala a byl povolán letecký úder z let. lodi. Tirpitz v rychlosti 30uzlů zběsile kličkoval mezi torpédy a pálil ze všech (ano i z těch 381mm) děl na letadla. Dokonce jich 15 sestřelil (nechtěl bych být pilot letounu co dostal zásah z 381mm projektilu--docela sranda). Takže to byla ta druhá akce.
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

TO NORAD: Potopení Admiral Graff Spee v La Plata je věc všeobecně známá a na potopení Schranhorsta v roce 1943 na Vánoce jsem zapoměl. K tomu vím to, že se Schranhorst při návratu z lovu na konvoje (taky nic nenašel - krom jedné lodi) dostal do křížku s křížníky královského námořnictva (Royal Navy) a utrpěl při nich značná poškození, zde by snad stála za zmínku loď Belfast (dnes muzejní exponát) na kterou jedinou Schranhorst střílel (protože jako jediná z těch britských lodí neměla bezzábleskovou munici a on na jiné lodě skrz blbé počasí neviděl), ta loď dostala několik nepřímích zásahů a vcelku nic se jí nestalo. Schranhorst utrpěl zásah pod čáru ponoru a jeho úniková rychlost klesla z 32uzlů na nějakých 24uzlů. Ve chvíli kdy se podařilo rychlost obnovit, a zdálo se, že už přeci jen unikne se objevilo 5 torpédoborců a Schranhorst dostal sérii 7 zásáhů torpéd, což by jej však nepotopilo! Ale snížilo to jeho rychlost na zanedbatelných 5uzlů a o jeho osudu bylo rozhodnuto. Schranhorst vystřílel veškerou munici (Bis zum letzten granate! - heslo Kriegsmarine pro tyto beznadějné případy, viz. Bismarck) a britské křížníky ho následně "rozebraly" na kusy. Přežilo necelých 40mužů, zbytek v ledové vodě umrzl.
A mimo jiné, trvám na tom, že Schranhorst a Gneisenau jsou bitevní křižníky, odvolávám se přitom na oficiální zařazení lodí dle stanov Kriegsmarine.
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

TO NORAD podruhé: Bismarcka potopila vlastní posádka - kniha: Válka v Atlantiku a také se o tom zmiňovali jednou na History Channelu při pořadu Souboj Titánů. Každopádně jsem to našel i v jiných zdrojích (knihy) a někde dokonce vysloveně psaly, že je TO OMYL, že si lidi myslí, že ho Britové poslali torpédy ke dnu.
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

K těm názvům operací: Že to napíše wikipedia nebo, že to řeknou v televizi ještě neznamená, že to musí být zákonitě pravda. Já vycházím z oficiálních historických děl, v tomto případě to uvádí takoví autoři jako Stephen Roskill. John Toland a i velkoadmirálové Dönitz a Raeder ve svých pamětech.

S+G bitevní křižníky? Můžeš mi uvést aspoň stručně specifikaci podle níž se rozdělují plavidla na bitevní lodě a bitevní křižníky? Teda jestli to víš.

A k tomu Bismarcku. Víš kdy se tahle informace objevila poprvé? V květnu 1961 na setkání členů posádky při příležitosti 20 výročí vítězství nad Hoodem. Do té doby si na to nikdo nevzpomněl "jací byli hrdinové, že si potopili loď a vyjebali s Brity". Není divné, že dvacet let o tom nikdo nemluvil a pak si najednou pár lidí za stojovny vzpomene jakou to udělali skvělou věc a bulvár z nich udělá největší frajery námořní války?
Naposledy upravil(a) Nelson dne 18/2/2006, 12:04, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Mikhassel.Dralno píše: A mimo jiné, trvám na tom, že Schranhorst a Gneisenau jsou bitevní křižníky, odvolávám se přitom na oficiální zařazení lodí dle stanov Kriegsmarine.
oficiálne zaradenia u KM bolo "Schlachtschiff" teda bitevná loď...
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Mikhassel.Dralno píše: Tirpitz v rychlosti 30 uzlů zběsile kličkoval mezi torpédy a pálil ze všech (ano i z těch 381mm) děl na letadla. Dokonce jich 15 sestřelil (nechtěl bych být pilot letounu co dostal zásah z 381mm projektilu--docela sranda). Takže to byla ta druhá akce.
Hm, to snad byla nějaká speciální munice, ne? Pochybuji, že by proti vzdušným cílům byla použita normální...

Opravdu 15?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Odpovědět

Zpět na „Kriegsmarine“