•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ STÁTY A JEJICH ARMÁDY 1918-1945 ‹ NĚMECKO ‹ Kriegsmarine
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Základní chyba Kriegsmarine

Lodě Bismarck, Tirpitz a další, ponorky, ponorkové základny.

Moderátor: jarl

Napsat komentář
Příspěvků: 95 • Stránka 5 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Příspěvekod kacermiroslav » 12/5/2008, 18:04


S tím Indickým oceánem jsem měl na mysli narušování zásobovacích tras do Perského zálivu a k východnímu pobřeží Afriky.

Jj...Hitler se upnul jen na Východní forntu a nepochopil, že o výsledku války se rozhoduje v Africe. To spojenci naopak odhadli správně. Hitler začal pomalinku dodávat materiál do Afriky, když už byla skoro ztracena.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 4459
Registrován: 25/3/2008, 14:07
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod Michal.Lipka » 13/5/2008, 17:44


kacermiroslav píše:Podle toho výčtu se v Toulonu potopila pořádně silná flotila. Ta kdyby padla do rukou Němců, tak by dokázala napáchat spojencům ve spolupráci s Italy pořádnou neplechu.


Pravděpodobně by se nestalo nic. Němci pro případně získaná plavidla neměli vycvičené námořníky. Když obsazovali Vichystickou Francii měla vyšší prioritu francouzská obchodní flotila v Marseille. A i tam zůstala řada cenných nákladních lodí neobsazených, protože pro ně nebyly osádky. A je rozdíl vycvičit stovku námořníků pro obsluhu nákladní lodě, nebo 600 - 1500 specialistů pro jediný těžký křižník nebo bitevní loď. V samotném Toulonu se Němcům podařilo obsadit několik torpédoborců a menších plavidel, jediné co však z toho použili bylo pár minolovek.

A s Italy bych moc nepočítal. Jejich lehké síly byly poměrně kvalitní ale jejich obava o bitevní lodě a křižníky byla pověstná.
Válka je nejbestiálnějším šílenstvím
Leonardo da Vinci
Uživatelský avatar
Michal.Lipka
svobodník
svobodník
 
Příspěvky: 30
Registrován: 8/5/2008, 13:18
Nahoru

Příspěvekod kacermiroslav » 13/5/2008, 19:36


To je pravda s těma Italama. Když už byla v Toulounu vyřazena franc.flotila, tak neměli ve Středomoří konkurenci a i tak toho nedokázali využít. Jedině co se na nich dá cenit jsou sabotážní akce. Těma prosluli již za první války, když potopili bitevní loď Viribus Unitis a svýma rychlýma člunama MAS potopili bitevní loď Szént István a Wien. Možná kdyby se spolu s Němci ve Středomoří soustředili na akce takovéhoto typu, mohli spojencům způsobit větší škody.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 4459
Registrován: 25/3/2008, 14:07
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod Hans Lehmann » 5/2/2011, 14:24


Taliansko a ich bezohľadné výboje ktoré nikdy nemohli vyhrať boli od začiatku pre nemecko iba príťažou... a ešte k tomu keď Hitler nariadil poslať 20 ponoriek do Stredozemného mora cez Gibraltar (Taktiež nazývané "Brány pekiel") to bola od základu úplná hlúposť... nie len že cez Gibraltar bolo veľmi ťažké prejsť ale ponorky tam boli zbytočné... Taliansko malo veľmi dobré loďstvo avšak ako bolo povedané báli sa oňho... možno aj okopírovali taktiku ktorou sa snažili nemci zachrániť bojovú loď Tirpitz...

Pozdravy,
Lehmann
Uživatelský avatar
Hans Lehmann
desátník
desátník
 
Příspěvky: 51
Registrován: 5/2/2011, 14:02
Bydliště: Trenčín
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod Dzin » 22/7/2012, 10:44


Netvrdil bych, že účast Italů byla pro Němce přítěží. Přeci jen, ikdyž se nijak nevytáhli, stále na sebe vázali prostředky Spojenců, které mohly být nasazeny jinde. Ikdyž je Němci museli podporovat, pořád je to vycházelo levněji, než když je museli nahradit.
Tohle tvrzení je takoví rozšířený nešvar, který do obecného povědomí pronikl žehráním Němců ve snaze omlouvat svoje neúspěchy.
Obrázek
Dzin
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 5009
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Příspěvekod sahidko » 22/7/2012, 11:44


No neviem, či by Nemci toto viazanie prostriedkov nepriateľa radšej nevymenili za jednotky, ktoré museli nasadiť v Juhoslávii, Grécku, Severnej Afrike a nakoniec aj v samotnom Taliansku.
sahidko
štábní rotmistr
štábní rotmistr
 
Příspěvky: 235
Registrován: 26/7/2010, 19:07
Nahoru

Příspěvekod Dzin » 22/7/2012, 17:43


Rozhodně ne, kdyby tak nebylo, museli by uvolnit daleko více vlastních jednotek a prostředků. Navíc by neměli žádné dobré postavení ve Středomoří a to by bylo víceméně jen Spojeneckým rybníkem, přes který by bylo možno bez problémů přepravovat vojska a materiál. Vemme jenom jaké logistické problémy působila plavba kolem mysu Dobré naděje a organizování konvojů.
Obrázek
Dzin
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 5009
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Příspěvekod kublaj-chan » 23/7/2012, 12:42


Kriegsmarine
-funkčné torpéda pre ponorky, funkčné torpéda pre ponorky a ešte raz funkčné torpéda pre ponorky (s nárazovou rozbuškou a funkční gyroskop) (s funkčnejšími torpédami by Nórska kampaň bol úspech Kriegsmarine a je dosť možné že Čerčil by si zaplával v mory a keby sa utopil ?)
-viac torpédoborcov
-mínová vojna proti GB(hladinové lode, juh, juhozápad a východ GB, ponorky a lietadlá írske more a Škótsko) tá prebiehala v 39 a 40 a potom prestali
- vlastné letectvo a hlavne kondory (hliadkovanie, mínovanie) a HE-111 (mínovanie a torpédové útoky na lode)
------------------------
Bismarck:
-po potopení HOODA prenasledovanie P.W a jeho dorazenie a potom návrat do Nórska(Trondheim) pretože poškodenie Bismarcku vylučovalo jeho hlavnú úlohu hľadať konvoje v Atlantiku, veliteľ by dostal železní kríž a spolu s Hitlerom a Readerom a Gebelsom by niekoľkokrát obehli v mercedese Berlín.
- po potopení HOODA, návrat do Nórska(Trondheim), pretože poškodenie Bismarcku vylučovalo jeho hlavnú úlohu hľadať konvoje v Atlantiku, veliteľ by dostal železní kríž a spolu s Hitlerom a Readerom a Gebelsom by niekoľkokrát obehli v mercedese Berlín.
------------------------
Celkovo Nemecko cez WW2:
-po ukončení lachtana, vyhlásenie totálnej vojny
-útok na Rusko odložení na 42
-obsadenie Malty(Taliansko) a Gibraltáru v 41(zapojenie Španielska do vojny)
-bitka o Britániu2 a lachtan 2 v 41
- útok na Rusko 42 a vytvorenie Ruskej a ukrajinskej bábkovej vlády a vytvorenie ROA a UOA a presviedčanie Rusov a Ukrajincov že ich Nemci chcú oslobodiť od Boľševizmu a od Stalina(potlačenie rasizmu protislovenského a riešiť to pragmaticky veď, v 43 a 44 za Nemecko bojovalo MILIÓN RUSOV!!!)
- podpora povstania v Indii(proti Britom) v 41
-východná fronta, bolo treba obsadiť tieto tri mestá a to Moskva(politické centrum a najdôležitejší železniční uzol), Leningrad(zásobovanie severnej fronty wermachtu a uvoľnenie síl wermachtu po jeho dobití), Stalingrad a Kaukaz(ropa z Baku bola to hlavné čo poháňalo ruské ofenzívy)
-silno na hrane: zatiahnutie Turecka do WW2(42) a to ponúknutie Turecku Cyprus a Gruzínsko a Arménsko. Sever Turecka základne Luftwafe a poradcovia pre Turecku armádu z Nemecka(útok na Gruzínsko a Arménsko) a Cyprus (obsadenie Cypru s pomocou Talianskeho loďstva, letectva a armády), juh Turecka základne pre Nemecké a Talianske letectvo(mínovanie Suezu a Alexandrijského prístavu a útok na lode(východné stredomorie)a bombardovanie lodí v Alexandrii)
-----------------------
K A-bombe Nemci by ju dokázali vyrobiť v 45 ale najneskôr v 46(moje poznatky sú také že v Nemecku sa o A-bombu pokúšali 2 tými, ten čo je oficiálne spomínaní umelo zdržoval a nevyrobil ju ale bol druhí tím ktorý ju že vraj vyrobil a boli spravené 2 pokusné výbuchy)
kublaj-chan
četař
četař
 
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 22:03
Nahoru

Příspěvekod Cassius Chaerea » 23/7/2012, 15:30


kublaj-chan píše:Kriegsmarine
K A-bombe Nemci by ju dokázali vyrobiť v 45 ale najneskôr v 46(moje poznatky sú také že v Nemecku sa o A-bombu pokúšali 2 tými, ten čo je oficiálne spomínaní umelo zdržoval a nevyrobil ju ale bol druhí tím ktorý ju že vraj vyrobil a boli spravené 2 pokusné výbuchy)
Jj, v rámci utajení byly bomby určené pro pokusné výbuchy převezeny do Japonska a odpáleny na tamních tajných vojenských základnách Hirošima a Nagasaki, které byly maskovány jako přístavní města... :???:
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 949
Registrován: 19/9/2007, 09:52
Nahoru

Příspěvekod Destroyman » 23/7/2012, 15:56


Cassie, ty si děláš srandičky, ale fakt je, že 14. května 1945 v americkém Portsmouthu přistála v doprovodu torpédoborce Sutton ponorka U-234 s nákladem půl tuny uranu z Jáchymova pro Japonsko, a že si ho přijel prohlédnout Oppenheimer osobně. Co se s uranem stalo, to se samozřejmě oficiálně neví; akorát konspirátoři v tom mají jasno a tvrdí, že spadl právě na Hirošimu... :wink:
さようなら。
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1068
Registrován: 25/6/2008, 07:35
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod kublaj-chan » 23/7/2012, 17:02


Soráč za nepresnú formuláciu ale nechcelo sa my všetko dohladávať a tak som to napísal čo ma napadlo a teraz k A-bombe, k tej časti čo som napísal že boli dva pokusy tak berte to ako že to mám od JPP. Ale teraz k faktom urán mali, reaktor funkční mali a ten oficiálni tím čo mal na starosti vývoj A - bomby tak ten to naschvál zdržoval robili nejaké chyby vo výpočtoch(mám z dokumentu o Nemeckom jadrovom výskume predvojnovom a vojnovom) a teraz ďalší fakt Nemecko bolo do vojny číslo jedna v jadrovom výskume a teraz troška JPP: že Himler bol presvedčení že blafujú tak dal dokopy druhý tím a ten že vraj uspel do štádia úspešných pokusov (2), ale nie je to ešte bomba zhoditeľná z lietadla. Preto píšem že 45-46 pre Nemecku A - bombu. A poprosím o istú zhovievavosť v danej veci lebo nikto presne nevie ako na tom bol vývoj A - bomby v Nemecku na konci vojny v 45(možno sú o tom údaje v archíve v Moskve alebo v USA).
kublaj-chan
četař
četař
 
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 22:03
Nahoru

Příspěvekod kublaj-chan » 23/7/2012, 17:19


A ešte troška ten OFF TOPIC, ale už naposledy, po tom čo Rusi prekročili Odru a spojenci Rýn, tak už by Nemecku nepomohlo nič, ani to že by zrazu zmajstrovali 1-2 A – bomby.
kublaj-chan
četař
četař
 
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 22:03
Nahoru

Příspěvekod Sujky » 23/7/2012, 21:46


kublaj-chan píše:Kriegsmarine
-funkčné torpéda pre ponorky, funkčné torpéda pre ponorky a ešte raz funkčné torpéda pre ponorky (s nárazovou rozbuškou a funkční gyroskop) (s funkčnejšími torpédami by Nórska kampaň bol úspech Kriegsmarine a je dosť možné že Čerčil by si zaplával v mory a keby sa utopil ?)
-viac torpédoborcov
-mínová vojna proti GB(hladinové lode, juh, juhozápad a východ GB, ponorky a lietadlá írske more a Škótsko) tá prebiehala v 39 a 40 a potom prestali
- vlastné letectvo a hlavne kondory (hliadkovanie, mínovanie) a HE-111 (mínovanie a torpédové útoky na lode)
------------------------
Bismarck:
-po potopení HOODA prenasledovanie P.W a jeho dorazenie a potom návrat do Nórska(Trondheim) pretože poškodenie Bismarcku vylučovalo jeho hlavnú úlohu hľadať konvoje v Atlantiku, veliteľ by dostal železní kríž a spolu s Hitlerom a Readerom a Gebelsom by niekoľkokrát obehli v mercedese Berlín.
- po potopení HOODA, návrat do Nórska(Trondheim), pretože poškodenie Bismarcku vylučovalo jeho hlavnú úlohu hľadať konvoje v Atlantiku, veliteľ by dostal železní kríž a spolu s Hitlerom a Readerom a Gebelsom by niekoľkokrát obehli v mercedese Berlín.
------------------------
Celkovo Nemecko cez WW2:
-po ukončení lachtana, vyhlásenie totálnej vojny
-útok na Rusko odložení na 42
-obsadenie Malty(Taliansko) a Gibraltáru v 41(zapojenie Španielska do vojny)
-bitka o Britániu2 a lachtan 2 v 41
- útok na Rusko 42 a vytvorenie Ruskej a ukrajinskej bábkovej vlády a vytvorenie ROA a UOA a presviedčanie Rusov a Ukrajincov že ich Nemci chcú oslobodiť od Boľševizmu a od Stalina(potlačenie rasizmu protislovenského a riešiť to pragmaticky veď, v 43 a 44 za Nemecko bojovalo MILIÓN RUSOV!!!)
- podpora povstania v Indii(proti Britom) v 41
-východná fronta, bolo treba obsadiť tieto tri mestá a to Moskva(politické centrum a najdôležitejší železniční uzol), Leningrad(zásobovanie severnej fronty wermachtu a uvoľnenie síl wermachtu po jeho dobití), Stalingrad a Kaukaz(ropa z Baku bola to hlavné čo poháňalo ruské ofenzívy)
-silno na hrane: zatiahnutie Turecka do WW2(42) a to ponúknutie Turecku Cyprus a Gruzínsko a Arménsko. Sever Turecka základne Luftwafe a poradcovia pre Turecku armádu z Nemecka(útok na Gruzínsko a Arménsko) a Cyprus (obsadenie Cypru s pomocou Talianskeho loďstva, letectva a armády), juh Turecka základne pre Nemecké a Talianske letectvo(mínovanie Suezu a Alexandrijského prístavu a útok na lode(východné stredomorie)a bombardovanie lodí v Alexandrii)
-----------------------
K A-bombe Nemci by ju dokázali vyrobiť v 45 ale najneskôr v 46(moje poznatky sú také že v Nemecku sa o A-bombu pokúšali 2 tými, ten čo je oficiálne spomínaní umelo zdržoval a nevyrobil ju ale bol druhí tím ktorý ju že vraj vyrobil a boli spravené 2 pokusné výbuchy)


1. Bismarck nemal ulohu potapat nepriatelske bitevne lode, teda nie v takejto situacii ako bol s POW, nevedel ci a kto sa k nemu priblizuje a dalsie natahovanie sa s royal navy by ho len zdrzalo. Zober si ze kriegsmarine malo len 2 (aj ked vynikajuce) konkurencie schopne lode voci bitevnym lodiam UK, preto to bol zbytocny risk. Jeho hlavnym cielom bolo proste co najskor ujst s Eugenom a v atlantiku mohli proti konvojom a ich doprovodom bojovat kolko len chceli.
2. V case ked sa zistilo o ake zavazne poskodenie sa jedna a ze unika palivo bolo vyhodnejsie a rychlejsie ist do Brestu.
3. nielenze nemali Nemci zautocit az v 42 ale mali to urobit este skor ako to urobili (kvoli Balkanu). Potom co sa Molotov vratil z Berlina(alebo naopak?) a moc sa s Hitlerom nezhodli tak si Stalin uvedomil ze skor ci neskor vojna pride a zacinal sa na nu chystat.
4. Hitler sa pokusal presvedcit Franca o zapojeni sa do vojny na jeho strane a aby uskutocnili utok na Gibraltar ale on povedal ze iba ak im Nemci k tomu poskytnu prostriedky.
5.atd atd
Sorry ale celkovo vytvaras plany na zaklade takmer neobmedzenych zdrojov a toho co oni v tej dobe nemohli vediet..
Sujky
četař
četař
 
Příspěvky: 76
Registrován: 23/1/2012, 21:17
Nahoru

Re: Základní chyba Kriegsmarine

Příspěvekod Dzin » 11/8/2012, 11:39


kublaj-chan: Jen rychle k A-bombě, což je zde trochu mimo. Němečtí vědci nic úmyslně nezdržovali, to je jejich poválečná výmluva ve snaze lepšího zacházení ze strany SPojenců. Faktem je, že jejich pokusy nepřekročily laboratorní zkoušky a to primárně z důvodu nedostatečných kapacit (materiálních, průmyslových, finančních, vědeckých atd.). Rozhodně měli ke sestrojení jaderné zbraně ještě hodně daleko. Němci by ji stěží dokázali vyrobit v rcoe 1949, jako SSSR, spíše tak někdy výrazně později. Uvažovat o tom je naprosto nereálné... Stejně jako nesmysl o "druhém týmu". To je jen fabulace do alternativní sci-fi literatury.
Obrázek
Dzin
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 5009
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Základní chyba Kriegsmarine

Příspěvekod Dzin » 11/8/2012, 12:11


kublaj-chan
Kriegsmarine:
- ovšem je otázka zda to mohli objevit bez intenzivnějšího nasazení ze strany ponorek.
- a měli n avíc torpédoborců kapacity?
- opět měli kapacity na zvětšení minových operací aniž by omezili jiné?

Bismarck:
- souhlasím, měl se vrátit Dánským průlivem. Tato chyba pramenila z neschopnosti Lütjens vyvynout vlastní iniciativu a názor v rozporu s nařízením OKM. Ovšem asi nejspíše vyhodnotil, že se dokáže pronásledovatelům ztratit takže proč utíkat, když se mu zatím tak skvěle vede. Nevím navíc, jestli byl už v té době spraven o ztrátě paliva, ale myslím si, že ne. To bylo později a potom se myslím ihned rozhodl k návratu a to do přístavu, kam mohl doplout.

Celkem Německo
- Ale jak by ukončili Lachtana? To je problém... mimochodem, máš u mě za "lachtana" plus. :-)
- Co by ale dělali do roku 42? ROk a půl sedět na zadku není zrovna příapd Wehrmachtu a jeho stylu válčení. Navíc když se jim zdálo, že je příhodná chvíle na útok.
- a měli na obsazení Malty kapacity? STejně tak jako přinucení vystoupení Španělska do války na straně Osy?
- V roce 41 na tom byla Británie v letectvu lépe, než rok předtím. Jak můžeme doufat, že Luftwaffe zvítězí, když to nedokázala za příznivějších podmínek? Podobně i Lachtan, co kapacity na něj?
- Jak by to povstání podpořili? A kdo by ho vedl?
- O to se Wehrmacht snažil a evidentně se mu to nedařilo. A nebylo to rozhodně jen kvůli zásahům Hitlera, jak se nám po válce snaží nacističtí generálové vsugerovat.
- Turecko je stejný případ jako Španělsko, možná ještě horší.
Obrázek
Dzin
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 5009
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Předchozí

Napsat komentář
Příspěvků: 95 • Stránka 5 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Zpět na Kriegsmarine

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye