S tím Indickým oceánem jsem měl na mysli narušování zásobovacích tras do Perského zálivu a k východnímu pobřeží Afriky.
Jj...Hitler se upnul jen na Východní forntu a nepochopil, že o výsledku války se rozhoduje v Africe. To spojenci naopak odhadli správně. Hitler začal pomalinku dodávat materiál do Afriky, když už byla skoro ztracena.
kacermiroslav píše:Podle toho výčtu se v Toulonu potopila pořádně silná flotila. Ta kdyby padla do rukou Němců, tak by dokázala napáchat spojencům ve spolupráci s Italy pořádnou neplechu.
Pravděpodobně by se nestalo nic. Němci pro případně získaná plavidla neměli vycvičené námořníky. Když obsazovali Vichystickou Francii měla vyšší prioritu francouzská obchodní flotila v Marseille. A i tam zůstala řada cenných nákladních lodí neobsazených, protože pro ně nebyly osádky. A je rozdíl vycvičit stovku námořníků pro obsluhu nákladní lodě, nebo 600 - 1500 specialistů pro jediný těžký křižník nebo bitevní loď. V samotném Toulonu se Němcům podařilo obsadit několik torpédoborců a menších plavidel, jediné co však z toho použili bylo pár minolovek.
A s Italy bych moc nepočítal. Jejich lehké síly byly poměrně kvalitní ale jejich obava o bitevní lodě a křižníky byla pověstná.
Válka je nejbestiálnějším šílenstvím
Leonardo da Vinci
To je pravda s těma Italama. Když už byla v Toulounu vyřazena franc.flotila, tak neměli ve Středomoří konkurenci a i tak toho nedokázali využít. Jedině co se na nich dá cenit jsou sabotážní akce. Těma prosluli již za první války, když potopili bitevní loď Viribus Unitis a svýma rychlýma člunama MAS potopili bitevní loď Szént István a Wien. Možná kdyby se spolu s Němci ve Středomoří soustředili na akce takovéhoto typu, mohli spojencům způsobit větší škody.
Taliansko a ich bezohľadné výboje ktoré nikdy nemohli vyhrať boli od začiatku pre nemecko iba príťažou... a ešte k tomu keď Hitler nariadil poslať 20 ponoriek do Stredozemného mora cez Gibraltar (Taktiež nazývané "Brány pekiel") to bola od základu úplná hlúposť... nie len že cez Gibraltar bolo veľmi ťažké prejsť ale ponorky tam boli zbytočné... Taliansko malo veľmi dobré loďstvo avšak ako bolo povedané báli sa oňho... možno aj okopírovali taktiku ktorou sa snažili nemci zachrániť bojovú loď Tirpitz...
Netvrdil bych, že účast Italů byla pro Němce přítěží. Přeci jen, ikdyž se nijak nevytáhli, stále na sebe vázali prostředky Spojenců, které mohly být nasazeny jinde. Ikdyž je Němci museli podporovat, pořád je to vycházelo levněji, než když je museli nahradit.
Tohle tvrzení je takoví rozšířený nešvar, který do obecného povědomí pronikl žehráním Němců ve snaze omlouvat svoje neúspěchy.
No neviem, či by Nemci toto viazanie prostriedkov nepriateľa radšej nevymenili za jednotky, ktoré museli nasadiť v Juhoslávii, Grécku, Severnej Afrike a nakoniec aj v samotnom Taliansku.
Rozhodně ne, kdyby tak nebylo, museli by uvolnit daleko více vlastních jednotek a prostředků. Navíc by neměli žádné dobré postavení ve Středomoří a to by bylo víceméně jen Spojeneckým rybníkem, přes který by bylo možno bez problémů přepravovat vojska a materiál. Vemme jenom jaké logistické problémy působila plavba kolem mysu Dobré naděje a organizování konvojů.
Kriegsmarine
-funkčné torpéda pre ponorky, funkčné torpéda pre ponorky a ešte raz funkčné torpéda pre ponorky (s nárazovou rozbuškou a funkční gyroskop) (s funkčnejšími torpédami by Nórska kampaň bol úspech Kriegsmarine a je dosť možné že Čerčil by si zaplával v mory a keby sa utopil ?)
-viac torpédoborcov
-mínová vojna proti GB(hladinové lode, juh, juhozápad a východ GB, ponorky a lietadlá írske more a Škótsko) tá prebiehala v 39 a 40 a potom prestali
- vlastné letectvo a hlavne kondory (hliadkovanie, mínovanie) a HE-111 (mínovanie a torpédové útoky na lode)
------------------------
Bismarck:
-po potopení HOODA prenasledovanie P.W a jeho dorazenie a potom návrat do Nórska(Trondheim) pretože poškodenie Bismarcku vylučovalo jeho hlavnú úlohu hľadať konvoje v Atlantiku, veliteľ by dostal železní kríž a spolu s Hitlerom a Readerom a Gebelsom by niekoľkokrát obehli v mercedese Berlín.
- po potopení HOODA, návrat do Nórska(Trondheim), pretože poškodenie Bismarcku vylučovalo jeho hlavnú úlohu hľadať konvoje v Atlantiku, veliteľ by dostal železní kríž a spolu s Hitlerom a Readerom a Gebelsom by niekoľkokrát obehli v mercedese Berlín.
------------------------
Celkovo Nemecko cez WW2:
-po ukončení lachtana, vyhlásenie totálnej vojny
-útok na Rusko odložení na 42
-obsadenie Malty(Taliansko) a Gibraltáru v 41(zapojenie Španielska do vojny)
-bitka o Britániu2 a lachtan 2 v 41
- útok na Rusko 42 a vytvorenie Ruskej a ukrajinskej bábkovej vlády a vytvorenie ROA a UOA a presviedčanie Rusov a Ukrajincov že ich Nemci chcú oslobodiť od Boľševizmu a od Stalina(potlačenie rasizmu protislovenského a riešiť to pragmaticky veď, v 43 a 44 za Nemecko bojovalo MILIÓN RUSOV!!!)
- podpora povstania v Indii(proti Britom) v 41
-východná fronta, bolo treba obsadiť tieto tri mestá a to Moskva(politické centrum a najdôležitejší železniční uzol), Leningrad(zásobovanie severnej fronty wermachtu a uvoľnenie síl wermachtu po jeho dobití), Stalingrad a Kaukaz(ropa z Baku bola to hlavné čo poháňalo ruské ofenzívy)
-silno na hrane: zatiahnutie Turecka do WW2(42) a to ponúknutie Turecku Cyprus a Gruzínsko a Arménsko. Sever Turecka základne Luftwafe a poradcovia pre Turecku armádu z Nemecka(útok na Gruzínsko a Arménsko) a Cyprus (obsadenie Cypru s pomocou Talianskeho loďstva, letectva a armády), juh Turecka základne pre Nemecké a Talianske letectvo(mínovanie Suezu a Alexandrijského prístavu a útok na lode(východné stredomorie)a bombardovanie lodí v Alexandrii)
-----------------------
K A-bombe Nemci by ju dokázali vyrobiť v 45 ale najneskôr v 46(moje poznatky sú také že v Nemecku sa o A-bombu pokúšali 2 tými, ten čo je oficiálne spomínaní umelo zdržoval a nevyrobil ju ale bol druhí tím ktorý ju že vraj vyrobil a boli spravené 2 pokusné výbuchy)
kublaj-chan píše:Kriegsmarine K A-bombe Nemci by ju dokázali vyrobiť v 45 ale najneskôr v 46(moje poznatky sú také že v Nemecku sa o A-bombu pokúšali 2 tými, ten čo je oficiálne spomínaní umelo zdržoval a nevyrobil ju ale bol druhí tím ktorý ju že vraj vyrobil a boli spravené 2 pokusné výbuchy)
Jj, v rámci utajení byly bomby určené pro pokusné výbuchy převezeny do Japonska a odpáleny na tamních tajných vojenských základnách Hirošima a Nagasaki, které byly maskovány jako přístavní města...
Cassie, ty si děláš srandičky, ale fakt je, že 14. května 1945 v americkém Portsmouthu přistála v doprovodu torpédoborce Sutton ponorka U-234 s nákladem půl tuny uranu z Jáchymova pro Japonsko, a že si ho přijel prohlédnout Oppenheimer osobně. Co se s uranem stalo, to se samozřejmě oficiálně neví; akorát konspirátoři v tom mají jasno a tvrdí, že spadl právě na Hirošimu...
Soráč za nepresnú formuláciu ale nechcelo sa my všetko dohladávať a tak som to napísal čo ma napadlo a teraz k A-bombe, k tej časti čo som napísal že boli dva pokusy tak berte to ako že to mám od JPP. Ale teraz k faktom urán mali, reaktor funkční mali a ten oficiálni tím čo mal na starosti vývoj A - bomby tak ten to naschvál zdržoval robili nejaké chyby vo výpočtoch(mám z dokumentu o Nemeckom jadrovom výskume predvojnovom a vojnovom) a teraz ďalší fakt Nemecko bolo do vojny číslo jedna v jadrovom výskume a teraz troška JPP: že Himler bol presvedčení že blafujú tak dal dokopy druhý tím a ten že vraj uspel do štádia úspešných pokusov (2), ale nie je to ešte bomba zhoditeľná z lietadla. Preto píšem že 45-46 pre Nemecku A - bombu. A poprosím o istú zhovievavosť v danej veci lebo nikto presne nevie ako na tom bol vývoj A - bomby v Nemecku na konci vojny v 45(možno sú o tom údaje v archíve v Moskve alebo v USA).
A ešte troška ten OFF TOPIC, ale už naposledy, po tom čo Rusi prekročili Odru a spojenci Rýn, tak už by Nemecku nepomohlo nič, ani to že by zrazu zmajstrovali 1-2 A – bomby.
kublaj-chan píše:Kriegsmarine -funkčné torpéda pre ponorky, funkčné torpéda pre ponorky a ešte raz funkčné torpéda pre ponorky (s nárazovou rozbuškou a funkční gyroskop) (s funkčnejšími torpédami by Nórska kampaň bol úspech Kriegsmarine a je dosť možné že Čerčil by si zaplával v mory a keby sa utopil ?) -viac torpédoborcov -mínová vojna proti GB(hladinové lode, juh, juhozápad a východ GB, ponorky a lietadlá írske more a Škótsko) tá prebiehala v 39 a 40 a potom prestali - vlastné letectvo a hlavne kondory (hliadkovanie, mínovanie) a HE-111 (mínovanie a torpédové útoky na lode) ------------------------ Bismarck: -po potopení HOODA prenasledovanie P.W a jeho dorazenie a potom návrat do Nórska(Trondheim) pretože poškodenie Bismarcku vylučovalo jeho hlavnú úlohu hľadať konvoje v Atlantiku, veliteľ by dostal železní kríž a spolu s Hitlerom a Readerom a Gebelsom by niekoľkokrát obehli v mercedese Berlín. - po potopení HOODA, návrat do Nórska(Trondheim), pretože poškodenie Bismarcku vylučovalo jeho hlavnú úlohu hľadať konvoje v Atlantiku, veliteľ by dostal železní kríž a spolu s Hitlerom a Readerom a Gebelsom by niekoľkokrát obehli v mercedese Berlín. ------------------------ Celkovo Nemecko cez WW2: -po ukončení lachtana, vyhlásenie totálnej vojny -útok na Rusko odložení na 42 -obsadenie Malty(Taliansko) a Gibraltáru v 41(zapojenie Španielska do vojny) -bitka o Britániu2 a lachtan 2 v 41 - útok na Rusko 42 a vytvorenie Ruskej a ukrajinskej bábkovej vlády a vytvorenie ROA a UOA a presviedčanie Rusov a Ukrajincov že ich Nemci chcú oslobodiť od Boľševizmu a od Stalina(potlačenie rasizmu protislovenského a riešiť to pragmaticky veď, v 43 a 44 za Nemecko bojovalo MILIÓN RUSOV!!!) - podpora povstania v Indii(proti Britom) v 41 -východná fronta, bolo treba obsadiť tieto tri mestá a to Moskva(politické centrum a najdôležitejší železniční uzol), Leningrad(zásobovanie severnej fronty wermachtu a uvoľnenie síl wermachtu po jeho dobití), Stalingrad a Kaukaz(ropa z Baku bola to hlavné čo poháňalo ruské ofenzívy) -silno na hrane: zatiahnutie Turecka do WW2(42) a to ponúknutie Turecku Cyprus a Gruzínsko a Arménsko. Sever Turecka základne Luftwafe a poradcovia pre Turecku armádu z Nemecka(útok na Gruzínsko a Arménsko) a Cyprus (obsadenie Cypru s pomocou Talianskeho loďstva, letectva a armády), juh Turecka základne pre Nemecké a Talianske letectvo(mínovanie Suezu a Alexandrijského prístavu a útok na lode(východné stredomorie)a bombardovanie lodí v Alexandrii) ----------------------- K A-bombe Nemci by ju dokázali vyrobiť v 45 ale najneskôr v 46(moje poznatky sú také že v Nemecku sa o A-bombu pokúšali 2 tými, ten čo je oficiálne spomínaní umelo zdržoval a nevyrobil ju ale bol druhí tím ktorý ju že vraj vyrobil a boli spravené 2 pokusné výbuchy)
1. Bismarck nemal ulohu potapat nepriatelske bitevne lode, teda nie v takejto situacii ako bol s POW, nevedel ci a kto sa k nemu priblizuje a dalsie natahovanie sa s royal navy by ho len zdrzalo. Zober si ze kriegsmarine malo len 2 (aj ked vynikajuce) konkurencie schopne lode voci bitevnym lodiam UK, preto to bol zbytocny risk. Jeho hlavnym cielom bolo proste co najskor ujst s Eugenom a v atlantiku mohli proti konvojom a ich doprovodom bojovat kolko len chceli.
2. V case ked sa zistilo o ake zavazne poskodenie sa jedna a ze unika palivo bolo vyhodnejsie a rychlejsie ist do Brestu.
3. nielenze nemali Nemci zautocit az v 42 ale mali to urobit este skor ako to urobili (kvoli Balkanu). Potom co sa Molotov vratil z Berlina(alebo naopak?) a moc sa s Hitlerom nezhodli tak si Stalin uvedomil ze skor ci neskor vojna pride a zacinal sa na nu chystat.
4. Hitler sa pokusal presvedcit Franca o zapojeni sa do vojny na jeho strane a aby uskutocnili utok na Gibraltar ale on povedal ze iba ak im Nemci k tomu poskytnu prostriedky.
5.atd atd
Sorry ale celkovo vytvaras plany na zaklade takmer neobmedzenych zdrojov a toho co oni v tej dobe nemohli vediet..
kublaj-chan: Jen rychle k A-bombě, což je zde trochu mimo. Němečtí vědci nic úmyslně nezdržovali, to je jejich poválečná výmluva ve snaze lepšího zacházení ze strany SPojenců. Faktem je, že jejich pokusy nepřekročily laboratorní zkoušky a to primárně z důvodu nedostatečných kapacit (materiálních, průmyslových, finančních, vědeckých atd.). Rozhodně měli ke sestrojení jaderné zbraně ještě hodně daleko. Němci by ji stěží dokázali vyrobit v rcoe 1949, jako SSSR, spíše tak někdy výrazně později. Uvažovat o tom je naprosto nereálné... Stejně jako nesmysl o "druhém týmu". To je jen fabulace do alternativní sci-fi literatury.
kublaj-chan Kriegsmarine: - ovšem je otázka zda to mohli objevit bez intenzivnějšího nasazení ze strany ponorek. - a měli n avíc torpédoborců kapacity? - opět měli kapacity na zvětšení minových operací aniž by omezili jiné?
Bismarck: - souhlasím, měl se vrátit Dánským průlivem. Tato chyba pramenila z neschopnosti Lütjens vyvynout vlastní iniciativu a názor v rozporu s nařízením OKM. Ovšem asi nejspíše vyhodnotil, že se dokáže pronásledovatelům ztratit takže proč utíkat, když se mu zatím tak skvěle vede. Nevím navíc, jestli byl už v té době spraven o ztrátě paliva, ale myslím si, že ne. To bylo později a potom se myslím ihned rozhodl k návratu a to do přístavu, kam mohl doplout.
Celkem Německo - Ale jak by ukončili Lachtana? To je problém... mimochodem, máš u mě za "lachtana" plus. :-) - Co by ale dělali do roku 42? ROk a půl sedět na zadku není zrovna příapd Wehrmachtu a jeho stylu válčení. Navíc když se jim zdálo, že je příhodná chvíle na útok. - a měli na obsazení Malty kapacity? STejně tak jako přinucení vystoupení Španělska do války na straně Osy? - V roce 41 na tom byla Británie v letectvu lépe, než rok předtím. Jak můžeme doufat, že Luftwaffe zvítězí, když to nedokázala za příznivějších podmínek? Podobně i Lachtan, co kapacity na něj? - Jak by to povstání podpořili? A kdo by ho vedl? - O to se Wehrmacht snažil a evidentně se mu to nedařilo. A nebylo to rozhodně jen kvůli zásahům Hitlera, jak se nám po válce snaží nacističtí generálové vsugerovat. - Turecko je stejný případ jako Španělsko, možná ještě horší.
