Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Lodě Bismarck, Tirpitz a další, ponorky, ponorkové základny.

Moderátoři: Zemakt, jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od jarl »

Bojový křest pancéřové lodě Deutschland
aneb
Kamarádi zůstali u Ibizy

Krvavá občanská válka ve Španělsku začala v červenci 1936 a v podstatě od samého počátku do ní, tím či oním způsobem, zasahovaly i další státy. Kromě dodávek zbraní a vysílání nejrůznějších „dobrovolníků“ se ve španělských vodách stále častěji objevovaly i cizí válečné lodě, mezi nimiž nechyběly ani jednotky plující pod vlajkou nedávno ustanovené Kriegsmarine. Němci sem už v létě 1936 vyslali silnou eskadru pod vedením viceadmirála Carlse, tvořenou kapesními bitevními loděmi DEUTSCHLAND a ADMIRAL SCHEER, lehkým křižníkem KÖLN a flotilou torpédovek. Carlseovy lodě z válkou zmítané země evakuovaly 9300 cizinců (zdaleka ne pouze Němců) ohrožených probíhajícími boji, ale brzy dostaly další úkol.

Obrázek
Kapesní bitevní loď Deutschland

Společnost národů zřídila tzv. Neintervenční výbor, jehož hlavním úkolem bylo znemožnit dodávky zbraní a válečného materiálu oběma bojujícím stranám. Ty se realizovaly převážně po moři, tudíž padlo rozhodnutí utvořit mezinárodní námořní síly kontrolují zdejší přístavy. V únoru 1937 bylo španělské pobřeží rozděleno na pět oblastí, které měly střežit britské, francouzské, německé, italské, sovětské a portugalské válečné lodě. Moskva a Lisabon nakonec k plnění zadaných úkolů žádné jednotky neposlaly, ale přesto byl plán, navzdory protestům republikánů, přijat a 20. dubna 1937 vstoupil v platnost, přičemž původních pět oblastí bylo rozšířeno na osm. Zjednodušeně řečeno Britové a Francouzi dostali za úkol kontrolovat přístupy k přístavům držených nacionalisty, kdežto Italové a Němci střežili pobřeží ovládané jejich odpůrci. Němcům připadla čtvrtá zóna, rozkládající se zhruba od mysu Gata k ústí řeky Mijares, a jejich velké jednotky se měly střídat po dvouměsíčních turnusech, zatímco torpédovky nejpozději po šesti týdnech.

Zatímco Londýn a Paříž prováděly kontrolu přidělených oblastí spíše formálně, Itálie a Německo si naopak počínaly velmi horlivě, což vyvolávalo nelibost vlády v Barceloně, poněvadž Neintervenční výbor se takto vlastně stal nástrojem k posílení Francových nacionalistů. Frances Lannová napsala, že „Tato neintervenční šaráda byla pro republiku bolestná. Silně závisela na sovětských zbraních a jejich prostřednictvím na sovětských vojenských a politických poradcích. Pouze Mexiko prodávalo republice zbraně otevřeně, ovšem jen v malém rozsahu. Jinak neměla republika na vybranou, než platit inflační ceny za často zastaralá děla, střelivo a letadla zakoupená na černém trhu v Paříži, Praze či ve Spojených státech, a navíc platit přehnané ceny za sovětské dodávky.“

Obrázek
Letoun Tupolev SB-2 z 12. bombardovací skupiny

Draze zakoupené zbraně si odběratelé navíc museli sami dopravit do vlastních přístavů, čemuž bránily hlídkové lodě. Proto se italská a německá plavidla stávala stále častěji cílem ataků letounů s výsostnými znaky španělské republiky. Útoky se soustředily především na přístav Palma de Mallorca, přičemž vláda v Barceloně předem varovala Berlín i Řím, že jejich flotily nesmí Baleárské ostrovy využívat jako základnu. Zbytečně. Proto už 24. května 1937 svrhlo několik bombardérů pumy na italské válečné lodě v Palma de Mallorca a o dva dny později došlo na stejném místě k druhému náletu. Tentokrát byl zasažen parník BARLETTA, sloužící jako podpůrná loď pro torpédové čluny, a jedna puma dopadla poblíž torpédovky ALBATROS.

K mnohem vážnějšímu incidentu došlo 29. května v přístavu Ibiza na stejnojmenném ostrově. Republikáni očekávali parník MAGGALANES se zásilku sovětských zbraní. Loď nedostala žádnou vojenskou eskortu, ale na poslední etapě dlouhé plavby jí měly doprovázet lehké křižníky MENDEZ NUŇEZ a LIBERTAD s půltuctem torpédoborců. Tento svaz v souladu s plánem opustil ráno 29. května Cartagenu, aby se poblíž Alžíru setkal s transportním parníkem. Jenomže ten spatřil v Sicilském průlivu italský (?) průzkumný letoun a velení válečného námořnictva se rozhodlo provést diverzní akci k oklamání nepřítele.

Obrázek
Deutschland s tvz. znaky rychlé identifikace na střeše dělové věže

Proto španělské lodě změnily kurz a vydaly se k Ibize, jíž měly ve večerních hodinách ostřelovat, a pak odplout k místu setkání s MAGGALANESEM. Téhož dne vzlétlo ze základny Los Alcázares několik bombardérů, které rovněž zamířily k Baleárám. Ostrovy Ibiza, Formentera a Mallorca spadaly do sedmé zóny střežené Francouzi a velitel španělského svazu byl ujištěn, že v přístavu nejsou žádné nepřátelské ani neutrální válečné lodě. Jenomže navzdory tomu tu kotvil obrněnec DEUTSCHLAND, torpédovka LEOPARD a tanker NEPTUN. Ještě na širém moři se od hlavních sil oddělily tři torpédoborce, které kolem 19. hodiny zahájily bombardování přístavu. Španělé vypálili pouhých šest salv, když na rejdě rozpoznali německou kapesní bitevní loď, načež střelbu promptně zastavili.

Téměř současně se objevily dva lehké bombardéry Tupolev SB-2, patřící k 12. bombardovací skupině. Pilotovali je sovětští letci a v kokpitu vedoucího stroje údajně seděl Nikolaj Ostrjakov (pozdější držitel mnoha sovětských vyznamenání). Oba stroje takticky přilétaly ze strany zapadajícího slunce a podle hlášení osádek se staly cílem palby protiletadlových děl. To je mělo utvrdit v domnění, že mají pod sebou nacionalistický těžký křižník CANARIAS a rozhodly se zaútočit. Pravda, CANARIAS měl podobné rozměry jako DEUTSCHLAND, ale jinak se obě jednotky daly snadno rozpoznat podle odlišného počtu dělových věží, takže je docela dobře možné, že piloti ve skutečnosti věděli na jaký cíl útočí, tím spíše, že německý obrněnec nesl na střechách obou věží dobře viditelné identifikační znaky. Na druhou stranu k podobným záměnách docházelo poměrně často, takže pravdu se už asi nikdy nedozvíme.

Obrázek
Pilot Nikolaj Ostrjakov

Zakotvená loď představovala snadný cíl, ale přesto první pilot těsně minul, ale Ostrjakov jeho pochybení napravil a dvě 50kg pumy našly svůj cíl. První zasáhla ve středolodí umístěné stanoviště 150mm děla č. 3, pronikla slaboučkým 10mm pancířem a následně explodovala. Několik mužů přišlo o život, ale větší škody způsobily odlétající střepiny. DEUTSCHLAND před nedávnem vybavili hydroplánem He-60, z jehož proražené nádrže vytekl vysokooktanový letecký benzín, jenž vydatně přiživil vznikající požár. Kromě palubního letounu shořel ještě motorový člun a plameny přivedly k výbuchu připravenou munici a pronikly i do poddůstojnické jídelny. Mnohem větší poškození však napáchala druhá puma, která loď zasáhla poblíž komínu. Prorazila slabým pancéřováním a explodovala na ubytovací palubě, kde zabila a zranila mnoho odpočívajících námořníků. I zde vznikl silný požár podporovaný uskladněným olejem a lihovinami.

Námořní kapitán Paul Fanger nechal vyhlásit poplach a záchranné čety se pustily do boje se šlehajícími plameny, zatímco zdravotníci ošetřovali zraněné. Situace vypadala hrozivě, neboť k obloze stoupaly husté sloupce kouře, zatímco poblíž se stále zdržovaly španělské torpédoborce, zdánlivě připravené odpálit torpéda. Němci po nich několikrát vystřelili ze sekundárních děl na levém boku, načež Španělé zamířili na jih. Protože oheň ohrožoval muniční sklad se 150mm projektily, nechal jej Fanger zatopit a těžké chvíle prožívala i osádka přední dělové věže. Teprve po 20 minutách se podařilo přemoci plameny šlehající ve středolodí a nakonec proudy vody z hasičských hadic udolaly i druhé ohnisko požáru. Bilance útoku byla ovšem truchlivá. Pouhé dvě malé pumy dokázaly pýchu Kriegsmarine vážně poškodit a notně zdecimovat její posádku. Padlo 23 mužů a dalších 83 (Kofman uvádí dokonce 110) utrpělo zranění. Později ještě zemřelo dalších 8 námořníků, takže seznam obětí nakonec čítal 31 jmen.

Obrázek
Deutschland poškozený republikánskými bombardéry

Španělské válečné lodě se druhý den na určeném místě setkaly s MAGGALANESEM, kdežto zmrzačený DEUTSCHLAND zamířil k Gibraltaru, kde shodil kotvu navečer 30. května. Zde Němci vysadili raněné, o které se postaral personám zdejší vojenské nemocnice, a následně odpluli do Wilhelmshavenu, kam dorazili 15. června. Padlým vystrojili okázalý pohřeb se všemi vojenskými poctami a v Kriegsmarine se na jejich počest v následujících letech hojně rozšířilo rčení „Kamarádi zůstali u Ibizy.“ Němci se však nespokojili s pouhým uctěním památky zemřelých námořníků a rozzuřený Hitler svolal 30. května zasedání vlády, na kterém dštil na republikány oheň a síru.

Ostrjakov po návratu na základnu sice veliteli letectva hrdě ohlásil poškození křižníku CANARIAS, ale brzy vyšla najevo nepříjemná pravda a Španělé začali mlžit. Tvrdili, že jejich bombardéry měly vykonat pouze vzdušný průzkum a útok provedly až jako reakci na protiletadlovou palbu a hlavně popírali účast sovětských pilotů, když uvedli, že bombardování provedli letci Jos Arcega Njera a Leocadio Mendiola. Hitler se však uchlácholit nenechal a nástrojem jeho pomsty se stal ADMIRAL SCHEER, jenž společně se čtyřmi torpédovkami, dostal za úkol ostřelovat přístav Alméria, kde měla podle německých informací kotvit bitevní loď JAIME I.

Obrázek
Pohřeb padlých německých námořníků

Určené jednotky pod vedením námořního kapitána Otto Ciliaxe neprodleně vypluly na moře a v noci z 30. na 31. května narazily poblíž Cartageny na španělské uskupení eskortující MAGGALANES. Němci osvětlili své vlajky a nerušeně pokračovali v plavbě. Po rozednění se ocitli před Almérií, jenomže JAIME I. přístav před třemi dny upustil, takže svá děla zaměřili alespoň na město a přístav. Řízení palby vedené zhruba na vzdálenost 10 kilometrů ztěžovala nejen mlha, ale i odpor pobřežních baterií a jedna salva téměř zasáhla ALBATROS, takže Ciliax bombardování po půl hodině ukončil a odplul do bezpečí. Výsledky odvetné akce za mnoho nestály, třebaže samotný ADMIRAL SCHEER na cíl vyslal 91 granátů ráže 280 mm a 148 projektilů kalibru 150 a 88 mm. Padlo 19 (?) civilistů a mnoho dalších přišlo o střechu nad hlavou, čímž Němci pobouřili světové veřejné mínění a situaci neprospělo ani jejich rozhodnutí opustit Neintervenční výbor.

Obrázek
Poškozené budovy v Almérii

K další eskalaci konfliktu došlo v půli června, když neznámá ponorka neúspěšně torpédovala lehký křižník LEIPZIG. Němci z útoku samozřejmě obvinili republikánskou vládu a dožadovali se náležité odvety, jenomže Francouzi a Britové nesouhlasili, tudíž uražený Hitler splnil svoji pohrůžku a 23. června vyňal německé válečné lodě z pravomoci Neintervenčního výboru. Ke stejnému kroku přistoupil i Mussolini, ale jak německé, tak italské jednotky i nadále hlídkovaly v určených sektorech a narušovaly dovoz do republikánských přístavů. Nechyběl mezi nimi ani opravený DEUTSCHLAND, jenž se ve španělských vodách znovu objevil 5. října 1937, ale k žádnému podobnému incidentu už naštěstí nedošlo.

Použité zdroje:
А. Е. Тарас: Военно-морское соперничество и конфликты в 1919-1939 гг. Vydalo nakladatelství Харвест 2003.
В. Л. Кофман: Карманные линкоры фюрера. Корсары Третьего рейха. Moskva 2007.
Морская Коллекция 2003/9.
Německé válečné námořnictvo 1935-1945. Vydalo nakladatelství Svojtka 2011.
А. А. Михайлов: Броненосные корабли типа Дойчланд. Petrohrad 1999.
Použitý citát od Francez Lannonové pochází z knihy „Španělská občanská válka 1936-1939“.
http://www.ibiza-hotels.com/history/
http://airaces.narod.ru/all0/ostrykov.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin ... /index.htm
http://www.wikipedia.org/
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od kacermiroslav »

Překvapilo mě, jak pouhé 50 kg pumy dokázaly napáchat takovou škodu. Je vidět, že pancéřová ochrana "kapesních bitevních lodí" byla maximálně redukovaná, aby se vešla do povoleného výtlaku. jarle, jak to bylo s těmi piloty? Kdy se prozradilo, že útok vedli Sověti a nikoliv Španělé?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od jarl »

Deutschland prostě doplatil na nedostatečnou ochranu proti leteckým útokům. Jeho pancéřová paluba měla maximální tloušťku jenom 40 mm a to se ukázalo jako málo. Většinou se uvadí, že ty svržené pumy měly hmotnost 50 kg, ale někde se udává 100 kg, což však nepokládám za podstatné. Prostě se ukázalo, že jej dokáží citelně poškodit i malé pumy. Jak se přišlo na pravou totožnost těch pilotů nevím, ale předpokládám, že republikáni pravdu tajili až do konce občanské války.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od Scrat »

Předpokládám že piloti letěli s tím že "někde něco" napadnou takže se nemuselo jednat o protipancéřové pumy, klidně mohlo jít o tříštivotrhavou munici. A ta už ti u nepancéřovaného cíle napáchá pořádné škody, ovšem v tomto případě mají většinu škod na svědomí druhotné výbuchy 15 cm munice z pohotovostních zásob "Baterie Tirpitz" a hlavně vyvolané požáry. Vysoké ztráty mezi posádkou má na svědomí fakt že druhému zásahu došlo v prostoru ubikací ale hlavním "příspěvkem" pum byla poškození palub a iniciace požárů. Vzniklými otvory pak hořící palivo proteklo až hluboko do podpalubí kde oheň přímo ohrozil palivové nádrže, Zakouření prostoru dosáhlo takové úrovně že obsluhy strojoven a havarijní týmy musely pracovat v protiplynových maskách. Navíc rozsáhlé výpadky v elektrické síti jejich práci velmi ztěžovaly a ani ošetřování raněných nebylo jednoduché, požár totiž kompletně zničil lodní špitál i s většinou zdravotnického materiálu.
První zásah proti ohni byl pak zahájen až po několika minutách pomocí čerpadel torpédovky Leopard.

scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od jarl »

Ty velké škody a ztráty na životech byly způsobené souhrou pro Němce nešťastných okolností. Pokud by nevznikly tak silné požáry, mohlo to dopadnout mnohem lépe. Ale hodně se na tom podepsala i nedostatečná horizontální ochrana Deutschlandu. První puma způsobila otvory, kterými požár pronikl hluboko do nitra trupu a druhá explodovala až v námořnických kójích. Tím ale nechci kritizovat německé konstruktéry, protože ti museli pracovat s tolika omezeními, že na pořádné pancéřové paluby museli rezignovat. Prioritou byla silná výzbroj, vysoká rychlost a velký akční rádius.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od badaxe »

Tenká paluba byla dány i primárním účelem těchto lodí. Ty měly působit především proti obchodním lodím a jejich doprovodu, s letectvem se nepočítalo (v době jejich stavby to nebylo prostě důležité). Prostě pokud se setkali s křižníkem měly dost sil ho zničit a pokud se setkali s bitevní lodí měly rychlost dostatečnou na únik. Tyto lodě nebyly stavěny pro souboje s rovnocenným protivníkem, ale pro boj se zásobováním Anglie. Ostatně slabé paluby měla v té době řada lodí a letecké útoky v té době nebyly v podstatě moc počítány. Nakonec i třeba HMS Hood doplatil na slabé pancéřování paluby, byť tam ho prorazil dělostřelecký granát.
Zde šlo prostě o šťastnou trefu, SB-2 nenesly moc bomb (nosnost nebyla jejich silnou stránkou) a ani zaměřovače nebyly nijak skvělé (ani na tu dobu). Spíš by bylo zajímavé vědět, z jaké výšky bombardovali. To že se objevily jména je asi dáno spíše ruskými zdroji, ruské jednotky působily často jako homogenní útvar a španělé do nich v podstatě neměli přístup. Takže vůbec nemuseli vědět kdo s letadlem letěl, navíc rusové ve Španělsku používali obvykle krycí jména, takže ta skutečná mnohdy nemuseli španělé vůbec znát.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od Polarfox »

Předpokládám, že toto není ani tak moc otázka leteckého útoku a jeho pravděpodobnosti. Přeci jen pancéřová paluba je především důležitým prvkem ochrany proti dělostřelbě. Stále významnější role letectva pak spolu s rostoucí vzdáleností při dělostřeleckých soubojích umocnila posilování tohoto prvku. Jenže jak už bylo řečeno, Deutschland je restrikcemi svázaná loď s řadou nucených kompromisů. A posílit pancéřovou palubu byť o pár mm není žádná sranda, protože vzhledem k ploše jsou ty nárůsty velké.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od badaxe »

U těchto lodí se moc nepočítalo že by se dostaly do soubojů s nějakým silným protivníkem, lehké křižníky s jejich děly 152 mm by na ni v souboji v podstatě nedostřelily (280 mm děla měla výrazně větší dostřel), s těžkými křižníky se v ochraně konvojů moc nepočítalo a i ty měly děla o menší ráži. Takže to tak velké riziko nebylo. Samozřejmě výtlak byl v zásadě daný (i když byl překročen) a moc se dělat nedalo.
Jinak to musela být pro ty SB-2 docela klika, Narazil jsem na zprávu (tedy její výňatky) a rusové ve Španělsku s nimi až tak nadšeni nebyli. Konkrétně bomby dost kritizovali. SB-2 nesly buď 2 FAB100+FAB 50nebo jen FAB 50, jenže díky uzoučkému trupu byly bomby zavěšeny za špičky za sebou, takže po odhozu se nejdřív musely "srovnat" podobně měly zavěšené bomby třeba He 111 a i tam to snižovalo přesnost. Další problém byly zaměřovače, ty byly jednak primitivní, ale posádky si stěžovaly na to, že sovětský "perspeks" rychle stárne a ztrácí průhlednost, vyloženě je psáno že šturman vidí vlastně jen výstřelnou štěrbinou kulometu. To že první dodávky SB-2 měly kulomety DA místo ŠKAS už bylo jen takovou třešničkou. Takže němci měli docela smůlu že je ty dvě SB trefili :-) a ještě tak účinně. Zřejmě na základě zpráv ze Španěl se pak na SB-2 dělala řada úprav, původní stroje přes svou rychlost měly hodně "much". Přiznám se že když jsem to četl, docela jsem se divil že Tupolev takovou kritiku přežil.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od jarl »

badaxe píše:Jinak to musela být pro ty SB-2 docela klika, Narazil jsem na zprávu (tedy její výňatky) a rusové ve Španělsku s nimi až tak nadšeni nebyli. Konkrétně bomby dost kritizovali. SB-2 nesly buď 2 FAB100+FAB 50nebo jen FAB 50, jenže díky uzoučkému trupu byly bomby zavěšeny za špičky za sebou, takže po odhozu se nejdřív musely "srovnat" podobně měly zavěšené bomby třeba He 111 a i tam to snižovalo přesnost. Další problém byly zaměřovače, ty byly jednak primitivní, ale posádky si stěžovaly na to, že sovětský "perspeks" rychle stárne a ztrácí průhlednost, vyloženě je psáno že šturman vidí vlastně jen výstřelnou štěrbinou kulometu. To že první dodávky SB-2 měly kulomety DA místo ŠKAS už bylo jen takovou třešničkou. Takže němci měli docela smůlu že je ty dvě SB trefili :-) a ještě tak účinně. Zřejmě na základě zpráv ze Španěl se pak na SB-2 dělala řada úprav, původní stroje přes svou rychlost měly hodně "much". Přiznám se že když jsem to četl, docela jsem se divil že Tupolev takovou kritiku přežil.
Tupolev SB-2 zevedla Rudá armáda teprve v r. 1936, takže během španělské občanské války asi ještě trpěl "dětskými nemocemi" a postupně jej vylepšovali. Pokud vím tak v kategorii lehkých bombardérů bývá hodnocen jako povedený stroj a licenci na jeho výrobu zakoupilo i Československo, kde nesl označení Avia B-71. Škoda, že tu o něm nemáme žádný článek, ale Avia B-71 tu zpracovaná je: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=164&t=1701
Kapesní bitevní lodě tu už také máme, stejně jako bitvu u La Platy, takže bych diskusi o těchto tématech raději směřoval tam:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=21&t=4949
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=127&t=1062
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od badaxe »

to Jarl, ono je to s SB-2 zřejmě hodně jinak než se píše, ty původní měly spoustu problémů a byly proto mnohokrát modifikovány. B-71 řešily některé problémy, třeba obranu letounu (ta je u SB-2 zcela nedostačující), naše stroje třeba měly na rozdíl od SB-2 přední kulomet pohyblivý do stran. Podobně se změnily motory (u SB-2 dost nespolehlivé), jiné byly zaměřovače, pumové závěsy a řada dalších komponentů. Sovětské byly především draky. Bohužel řada věcí byla neodstranitelná. Třeba malá pumovnice rozdělená navíc nosníkem křídla neumožňovala nesení těžkých pum, původně nebylo možné nést ani víc lehkých pum (opět stížnost ze Španěl) které proti pěchotě byly účinnější. Stísněné prostory vyčerpávaly posádku (opět stížnost) při delších letech, zadní střelec neviděl vůbec dozadu, takže řada strojů měla odstraněné kryty a výstřel dozadu byl pouze směrem šikmo nahoru (bránil hřbet stroje). Nosnost 600 kg nebyla mnoho (víc se do pumovnice nevešlo) a pokud se použily vnější závěsy výrazně se snížila rychlost. To že něco bývá hodnoceno jako "povedený" stroj, nemusí nutně znamenat že to tak je. Pokud bereme SB-2 pak to byl stroj sice rychlý, ale s řadou vrozených problémů jak konstrukčních (třeba obrana), tak i dílenských (motory, skla...). Ty SB-2 útočící na Deutchland byly z první dodávky (další přišly až někdy v červnu)a platí pro ně všechny výhrady. Posádky byly prakticky jen ruské (někdy byli neseni španělští střelci, což byl další problém - jazyk) a jednotka byla plně pod ruskou kontrolou. Opravdu s SB-2 to byla spíš klika že se trefili, ale po pravdě jiné stroje na tom asi nebyly výrazně líp (britové měly stejné problémy na počátku WWII). Právě proto by bylo zajímavé vědět z jaké výšky bombardovaly.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od jarl »

badaxe píše: Opravdu s SB-2 to byla spíš klika že se trefili, ale po pravdě jiné stroje na tom asi nebyly výrazně líp (britové měly stejné problémy na počátku WWII). Právě proto by bylo zajímavé vědět z jaké výšky bombardovaly.
Kofman píše, že nad přístav přiletěly ve výšce 1000 m, ale před samotným útokem mohly samozrějmě ještě klesnout a nebo naopak vystoupat, protože na ně údajně střílelo protiletadlové dělostřelectvo.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od jarl »

Příspěvky o bitvě u La Platy jsem přesunul do patřičného vlákna: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=127&t=1062
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od Alchymista »

SB-2 sa ako "podarený" dá brať iba v porovnaní s inými ľahkými bombardérmi (z približne rovnakého obdobia a s približne rovnakým výkonom motorov). V podstate celá táto kategória lietadiel dopadla v druhej svetovej vojne dosť neslávne a v druhej polovici vojny ich používal už len ten, kto "nič lepšie" nemal, alebo sa stroje používali na "iné účely".
Námorné lietadlá podobnej kategórie sú zasa niečo trochu iné...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od jarl »

Přidám k tématu několik obrázků:

ObrázekxxxObrázek
Poškozený Deutschland a jeho velitel fregatní kapitán Paul Fanger

ObrázekxxxObrázek
Zpráva o útoku v německém tisku a pomník padlým námořníkům
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od kacermiroslav »

Z těch 9.300 cizinců, které měla německá flotila za úkol evakuovat, bylo 4.550 Němců. Jinak ta druhá bomba pro doplnění vybuchla na střední palubě. Jelikož zůstali v přepážce otevřené dveře, tak oheň pronikl do skladiště oleje a lihu. Aby nedošlo ještě k větším škodám, bylo nutné zaplavit přední skladiště 150mm munice. Věž "A" pak byla na údajně 20 minut vyřazená z provozu. Na pravoboku pak docházelo k výbuchu připravené 150mm munice. Republikánské torpédoborce pak útok zastavily.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Bojový křest pancéřové lodě Deutschland

Příspěvek od kacermiroslav »

Útok na loď DEUTSCHLAND ve Španělsku
popis události viděno dle pamětí velkoadmirála Ericha Raedera

Dne 29. května 1937 došlo k překvapivému náletu rudého španělského letadla na obrněnou loď „Deutschland“ kotvící v jednom chráněném zálivu baleárského ostrova Ibiza. Protože letadlo přiletělo ze směru hluboko zapadajícího odpoledního slunce, nebylo možno je včas rozpoznat. Nejprve bylo také kvůli svým pokládáno za nacionalistické španělské, takže mohlo svrhnout své bomby dříve, než z paluby začala působit obrana. Dvě bomby zasáhly loď. Materiální důsledky byly nepatrné. O to těžší byly ztráty na lidských životech a zraněných: 31 členů posádky bylo zabito a 78 zraněno. Na tento neslýchaný útok bylo nutno okamžitě odpovědět protiúderem. Hitler, který právě opustil v letadle Berlín, se okamžitě vrátil nazpět, když obdržel hlášení o útoku. Rozhodlo se, že za odplatu bude ostřelován rudý španělský přístav Almeira. Dne 31. května 1937 vypálila obrněná loď „Admiral Scheer“ určitý počet 28cm granátů na tento opevněný rudý španělský přístav. Rudé baterie opětovaly bezúspěšně palbu. Než ale hlášení německého velitele o provedení ostřelování dorazilo do Berlína, byly již zveřejněny nepřívětivé zahraniční tiskové zprávy, v nichž se hovořilo o ostřelování „otevřeného“ města Almeria. Generál polní maršál von Blomberg a já jsme byli povoláni do Říšského kancléřství. Hitlera tyto zprávy velmi rozrušily. Právě toho dne ztížily nezvyklé atmosférické poruchy jinak dobré radiové spojení, takže radiové hlášení německého velitele potřebovalo ke svému předání delší dobu. Hitler se znovu uklidnil teprve tehdy, když došlo netrpělivě očekávané hlášení. Vyplývalo z něj, že almerijské baterie opětovaly palbu. Tím se ukázalo, že tiskové zprávy o ostřelování „otevřeného“ města byly zavádějící. O odezvě na přepadení obrněné lodi „Deutschland“ ve Španělsku a mezi jednotkami ve Španělském Maroku nám podává výmluvné svědectví výrok tetuánského kalifa Mullay Hassana za oficiální návštěvy obrněné lodi v Ceutě v létě roku 1938: „Stojím tu na svaté půdě, která je nasáklá krví tolika padlých a zraněných, a jsem hrd na to, že mohu pomáhat Španělsku v jeho boji proti těm, kdo nevěří na žádného Boha. Jistě zvítězíme.“ Také Angličané dali při této příležitosti – i když jejich politika vůči Španělsku byla v protikladu k německé – najevo svou hlubokou účast. Ta se projevila jak za zvláštního slavnostního pohřbu mrtvých z obrněné lodi v Gibraltaru, tak přátelským přijetím zraněných v tamějším britského lazaretu a vzornou péčí, kterou jim poskytly zdravotní sestry, které byly dopraveny letecky z Anglie jen pro tento úkol.

Zdroj: Velkoadmirál Erich Raeder: Můj život, str. 304
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Kriegsmarine“