Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od badaxe »

Pokud ano, pak je zvláštní argument, že se zbraň nepovedla protože nebyly objednány další. V reálu jich nebylo objednáno víc proto, že prostě bylo objednáno tolik aby to stačilo pro všechny pluky i pro rezervu za poškozené nebo ztracené zbraně. Obdobně jsou v diskuzi nesmysly o vhodnějším použití minometů, které třeba na italské frontě nemohly přímou palbu nahradit
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od El Diablo »

Tak to už se snad vysvětlilo...
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od badaxe »

Pokud ano, já to v diskuzi nenašel, proto jsem to napsal.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od El Diablo »

Asi jsi ji nečetl pořádně, nebo neumíš porozumět psanému textu. To co jsi sepsal tam v různých příspěvcích je. Kanónek se akorát nejvíc nelíbil Alchymistovi.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od badaxe »

Spíše jsi nečetl pořádně ty, asi na rozdíl ode mne. V celém vlákně jsou názory pátrače a alchymisty "Ten kanónek byl zajímavá zbraň ale pokud jich bylo objednáno 1000 kusů a další už ne, je jasné že s ním asi velká spokojenost nebyla" a "Že tento zákopový kanón nesplnil očakávania už za prvej svetovej vojny nasvedčuje i veľmi malý počet vyrobených kusov" což jsou spekulace na základě neznalosti počtů potřebných pro celou R-U armádu. Takže v čem je info o tom že 1000 kusů krylo i s rezervou potřebu armády opakováním? Kde jsem to (podle tebe) přehlédl? Když odmyslíme nesmysly které uváděl v otázkách johan, pak je samozřejmě hloupost že by M.15 byl granátomet, to je zbraň na dost odlišném principu a mnohem nižšími tlaky v hlavni (proto ho jde konstruovat mnohem lehčí) alchymista si ve svém příspěvku kde píše o malém účinku, pokud tím myslí účinek střely, jde o omyl, střela je naopak na tuto ráži hodně velká a účinná )stačí se podívat na munici, dostřel byl malý, ale větší nebyl požadován. Nesmyslné je i že by šlo stejné úkoly plnit třeba minometem, střelba třeba na pozice v horách minometem vůbec nešla, jak italové tak rakušané budovali pozice v kavernách a ty prostě minomet nezasáhne. Podobně ani nakryté kulometné hnízdo minomet obvykle nemá moc šanci zničit. Ostatně i to otevřené je s minometem problém poničit. Posádka jde při prvním ohrožení do úkrytu a kulomety obvykle nebyly zničeny ani dělostřelbou. Přímá rána z kanonu byť malé ráže byla efektivnější.
Ale jako oponent mi ukaž třeba kde se píše v diskuzi to co uvádím, tedy vztah počtu kanonů a pluků R-U (čili že nebyl důvod další zbraně objednávat), rád se poučím.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od kacermiroslav »

Já bych si spíše položil otázku, jak to bylo s výrobníma kapacitama a potřeba R-U armády, potažmo jejíma prioritama. Těch 1000 hlavní šlo do výroby v roce 1916 a tak si myslím, že dodávka musela nějaký čas zabrat, plus vlastní odzkoušení v praxi.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od badaxe »

Myslím že i v článku je napsáno že první kusy byly odzkoušeny na frontě už před zadáním objednávky, spíš je otázka kdy byla v roce 1916 zadána. Samozřejmě že výroba trvala nějakou dobu, 1000 kusů dělostřelecké zbraně chvíli ve výrobě trvá. Kdysi jsem o tom něco psal a i tohle jsem někde dohledal, ale je to už dávno a musel bych to hledat znovu. Nicméně zbraň byla objednána po odzkoušení v poli, takže byl její účinek dobře znám. Počty byly dány počtem pluků a zbraní v nich, šlo o zbraň podpory, takže byla přidělována na plnění konkrétního úkolu, třeba zničení pozorovatelny a podobně a opět se vracela "na pluk". Ve skutečnosti ale byla zřejmě k dispozici na vyšší úrovni, za WWI nebojovala R-U armáda po plucích, ale po praporech, takže každý prapor daného pluku mohl být na jiné frontě. Posilové prostředky byly pak soustředěny na úrovni vyšší jednotky. Škodovka za WWI měla práce opravdu hodně a je otázku do kdy vyřídila tuhle objednávku.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od badaxe »

Abychom si ukázali že střeliva bylo více druhů než je na notoricky známé fotce z maďarského muzea, přiložím jinou (vlastní) kde je vidět že střeliva bylo několik různých druhů a velikostí. všimněte si, že nábojnice je vždy stejná, ale střela má různé velikosti a tedy i různě velkou náplň. Kdysi jsem konzultoval k čemu různé střely měly sloužit a údajně první a třetí by měly být proti pancéřovým deskám krytů (tedy průbojné) a poslední tři snad trhavé, ale je to opravdu zřejmě jen odhad.
Můj osobní názor je, že druhý náboj zleva je určen jen k nácviku nabíjení, protože nemá vodící měděnou obroučku
zdroj: vlastní foto

Obrázek
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od Rase »

Škoda 3,7cm Infanteriegeschütz M 15

Myšlenka vybavit pěší jednotky lehkým podpůrným dělem malé ráže sice vyvstala ještě před první světovou válkou, ale teprve nové zkušenosti z právě vypuklého válečného konfliktu ukázaly nutnost této zbraně. Pěchota v zákopech potřebovala dělostřeleckou podpůrnou zbraň, jejímž úkolem měla být schopnost vyřadit drobnější cíle, jako například kulometná hnízda, které buďto nezničila dělostřelecká příprava, nebo byla tak blízko k vlastním jednotkám, že je nebylo možné postřelovat nepřímou palbou divizním dělostřelectvem. Tyto cíle byly obvykle ukryty za valy nebo ocelovými štíty, a tím chráněny proti palbě pušek a kulometů. Způsob, jak zničit takovéto cíle, byla buďto ona nepřímá palebná podpora, která byla materiálně náročná a mohla být nepřesná, nebo přímý zásah zbraní větší ráže než pěchotní zbraně.
Zprvu se k takovýmto úkolům používala horská děla, ale ukázalo se, že pro zákopový způsob boje nejsou úplně vhodná. Především jejich hmotnost a rozměry s nimi nedovolovaly v zákopech snadno manipulovat a při střelbě byla často vystavena palbě ostřelovačů. Bylo proto potřeba vyvinout novou zbraň, která nemusela mít nikterak oslnivý palebný výkon, ale mohla spolehlivě působit na přímo viditelné cíle na krátkou vzdálenost, jako například umlčet palebné hnízdo, zničit pozorovatelnu nebo opěrný bod. Ukázalo se, že k tomu postačí tříštivotrhavý granát ráže do 4 centimetrů. Kvůli snadnému přemisťování v zákopech dle potřeby byla požadována nízká hmotnost a nenáročnost na obsluhu. Zbraň tedy měla krátkou hlaveň, malou ráži a zpravidla se dala rozložit na několik částí. K zamíření na cíl sloužil periskopický zaměřovač, díky čemuž se obsluhy nemusely vystavit palbě ostřelovačů a zůstávaly skryty v zákopu.

V Rakousko-Uhersku se myšlenkou zavést podpůrný kanon pěchoty zabývala Technická vojenská správa ve Vídni. Ta oslovila plzeňskou Škodovku, aby vyvinula kanon, který by splňoval požadavky podpory pěchoty v zákopech. První vzorky byly testovány na jihozápadní frontě v říjnu 1915 s pozitivními výsledky. Bylo tedy rozhodnuto okamžitě tuto zbraň zavést do výzbroje. A tak na sklonku roku 1915 zavádí rakousko-uherská armáda do své výzbroje zákopový kanon ráže 37 mm, vzor 1915, jehož oficiální název zněl "3,7cm Infanteriegeschütz M 15". Jako munice se používaly především tříštivotrhavé střely. Zbraň se vyráběla ve velkém množství především v plzeňské Škodovce, ale i v dalších podnicích v monarchii. Dělo se skládalo ze 42,5 cm dlouhé ocelové hlavně, svislého klínového závěru, brzdovratného zařízení a lafety v podobě trojnožky s lafetovým štítem. V bojové poloze vážilo 85 kg. Dostřel zbraně byl sice uváděn 2200 metrů, ale bojové zkušenosti ukázaly, že efektivní dostřel byl do 1000 metrů. Počáteční rychlost 0,65 kg těžké střely byla 175 m/s. Obsluhu tvořili 3 vojáci. Zbraň bylo možné přepravovat buďto v rozebraném stavu, nebo jako celek po namontování kol. Byla dokonce zkoušena i varianta s psím spřežením. Každý pěší pluk byl doplněn o jednotku vybavenou nejprve dvěma, později čtyřmi pěchotními děly. Prvních 60 kusů bylo jednotkám dodáno do konce února 1916. Očekávání vojáků však zbraň nesplnila. Šlo o malý dostřel a nedostatečně efektivní účinek střely v cíli. Zároveň byla kritizována poměrně velká hmotnost, složitost trojnožkové lafety a v neposlední řadě malý lafetový štít. Škodovy závody byly znovu požádány o modernizaci zbraně. V roce 1916 tak přišly s pěchotním kanonem vzor 16, ráže 37 mm, který měl obdobné palebné vlastnosti jako vzor 15, byl však umístěn na lehčí trubkové lafetě s loukoťovými koly a měl větší lafetový štít. Další verzí byl 47mm pěchotní kanon vzor 16, který měl mít větší dostřel a lepší účinnost střely v cíli. Obě varianty byly v průběhu roku 1917 zkoušeny na frontě, avšak očekávání nenaplnila. Projekt nového podpůrného děla pěchoty tak byl ve druhé polovině roku 1917 zastaven. Několik kusů zákopového kanonu vzor 15 i pěchotního kanonu vzor 16 se dochovalo ve sbírce VHÚ Praha.
Na východní frontě jim konkuroval ruský 37mm zákopový kanon vzor 1915, vyvinutý plukovníkem Michailem Fjodorovičem Rosenbergem a nazývaný též zákopový kanon Rosenberg (траншейная пушка Розенберга). Vážil 180 kg a jeho dostřel činil 1600 metrů. Na západní frontě to pak byl 37mm rychlopalný pěchotní kanon vzor 1916, vyvinutý v arzenále v Puteaux a používaný francouzskými i americkými jednotkami. Oficiální název zněl "Le Canon d’Infanterie de 37 mm Tir Rapide Modèle 1916" (37mm mle.1916). V palebném postavení vážil 108 kg a byl schopný dostřelit do vzdálenosti 2400 metrů.

http://www.vhu.cz/zakopove-delostrelect ... ky-1-cast/

Obrázek
Obrázek
pěkné fotografie vojáků z Polského Legionu na Bukovině (patrně koncem války)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“