Gebauer Model 1918

Moderátor: Rase

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Gebauer Model 1918

Příspěvek od Rase »

Gebauer1918.jpg

Kulomet Gebauer Model 1918

V roce 1917, maďarský vynálezce a konstruktér zbraní, Franz Gebauer (1888–1958), představil svůj výtvor v podobě motorem poháněného kulometu - Motorgéppuska. Dostalo se mu svolení zahájit práce na prototypu. První dvě varianty nebyly úspěšné, ale třetí varianta již prokázala, že se jedná o funkční zbraň. V červnu roku 1918, na letišti v Aspernu, byl kulomet namontován na letoun Aviatik D.11 a otestován plukovníkem Benno Fialou. Kulomet vážil 21 kg a kadence činila úctyhodných 25 výstřelů za sekundu (1500 ran/min.), což bylo 4x vyšší kadence než v případě leteckého kulometu Schwarzlose. Zbraň dostala název Gebauer Model 1918. Již v září bylo objednáno prvních 100 kusů a Gebauer získal finanční podporu přímo z Vídně. Je překvapivé, že tyto zbraně byly i vyrobeny, před koncem války, a to všechny do října 1918. Na frontu se nestihly dostat a nemohly tak být otestovány v poli. Nelehké poválečné období přežil Gebauer v Budapešti, kde pod jménem Ferenc Gebauer, neoficiálně pracoval na motorem poháněných kulometech, nyní pro Maďarskou královskou armádu. Že se nejednalo o chybný koncept, potvrzují obdobné práce z Británie (1921), Československa (1938) nebo Německa (1941), ale pouze Gebauerovy zbraně se dostaly do služby a v mnoha modifikacích se dostaly i do bojů druhé světová války, ale to je již jiný příběh.

Zdroj:
https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Gebauer
http://www.hungariae.com/Gebauer.htm
http://www.hungariae.com/Bio.htm
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Gebauer Model 1918

Příspěvek od Alfik »

Tééda, ty jedeš! Zírám :D
Jak se říká, jen houšť a větší krople! :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
mrfelix
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 220
Registrován: 30/10/2012, 08:43

Re: Gebauer Model 1918

Příspěvek od mrfelix »

Ten příběh o Gebauerových zbraních v druhé světové by byl také zajímavý!
Ale nechám si zatím trochu pochybností o tom, že pozdější Gebauerovy zbraně byly všechny motoricky poháněné, neboť ty měly už standardní kadence 400-750 ran/min, ne 1500 ran/min jako Model 1918.

Nevíte někdo, jak takový kulomet poháněný motorem funguje? :?: Předpokládal bych, že je to elektromotor a že ten se na 1500 ot/min aspoň 3 s roztáčí, takže kadence se postupně zvětšuje? Zkoušel jsem najít nějaká videa na jůtubu, ale střelba nikde zachycená není.

V článečku prosím opravit "funkční frbraň".
Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Gebauer Model 1918

Příspěvek od Rase »

Ta vysoká kadence je působená i dvěma hlavněmi, kdy se kadence jedné zbraně vynásobí - reálné hodnoty by byly odlišné.
Jiank většina pozdějších Gebauerových zbraní má jen jednu hlaveň, což hodnotu kadence úměrně snižuje.
jinak motorový pohon měly tyhle zbraně (podle označení Motorgéppuska):

Gebauer Motorgéppuska 1918.M
Gebauer Motorgéppuska 1926/31.Minta GKM
Gebauer Motorgeppuska 1940.Minta GKM
Gebauer Megfigyelő Motorgéppuska 1934.Minta GKM
Gebauer Harckocsi Motorgéppuska 1934/37.Minta GKM (tanková)
Gebauer Harckocsi Motorgéppuska 1934/40.Minta GKM (tanková)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
fokker
Příspěvky: 5
Registrován: 13/2/2012, 14:51

Re: Gebauer Model 1918

Příspěvek od fokker »

Motorem poháněný kulomet v tomto případě určitě znamená pohon přímo motorem letadla. Snažili se tím obejít synchronizaci dvou nezávislých mechanismů. O něčem takovém se zmiňuje ve své knize i Fokker. Kadence 1500 ran/min asi odpovídá otáčkám vrtule - jedna rána za otáčku. Jak probíhalo roztáčení nevím, ale pro správnou funkci se to muselo roztočit prakticky okamžitě, aby se mechnismus kulometu točil souběžně s vrtulí, nebo začít podávat náboje až po roztočení. To je pravděpodobnější, možná se to točilo pořád a právě uvolněním podávání nábojů ze zásobníku se spouštěla střelba.
Quajak
desátník
desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 18/6/2010, 11:01
Bydliště: Prostějov

Re: Gebauer Model 1918

Příspěvek od Quajak »

fokker píše:Motorem poháněný kulomet v tomto případě určitě znamená pohon přímo motorem letadla. Snažili se tím obejít synchronizaci dvou nezávislých mechanismů. O něčem takovém se zmiňuje ve své knize i Fokker. Kadence 1500 ran/min asi odpovídá otáčkám vrtule - jedna rána za otáčku. Jak probíhalo roztáčení nevím, ale pro správnou funkci se to muselo roztočit prakticky okamžitě, aby se mechnismus kulometu točil souběžně s vrtulí, nebo začít podávat náboje až po roztočení. To je pravděpodobnější, možná se to točilo pořád a právě uvolněním podávání nábojů ze zásobníku se spouštěla střelba.
S tou elektrickou synchronizací si myslím že nebyl problém udělat jednoduchý přerušovač který zablokuje odpal kulometu pouze v případě že list vrtule je před hlavní - to by byla zásadní vyhoda oproti mechanickému synchronizátoru fokerova typu který za každou otáčku (nebo půlotáčku) vrtule odpálí jednu ránu.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Gebauer Model 1918

Příspěvek od Mirek58 »

OT:
Samonabíjecí Mondragon ( mexiko, FSK 15, patent US853715) by nebyla?
( přece jen se tohoto systému vyrobilo 1,175 mil kousků)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Gebauer Model 1918

Příspěvek od Rase »

Mirek58:
nechceš o ní neco sepsat ?
Já už se právě k těm puškám nechci vracet - úplně jsem se nad tím zasekl a bylo by to na kvantum článků (taková pandořina skřínka).
Mám ještě pár podkladů k Mannlicherkám, ale nechám to ještě uležet (chci se držet divných zbraní z R-U).
Radši se na nějakou dobu vrátím k netradiční pásové technice

ps. jsem moc rád, že se zapojili i lidé, kteří se moc neprojevují - diky
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Gebauer Model 1918

Příspěvek od Mirek58 »

Dík za nabídku, ale čas, síla mi chybí ( začala sezona) a navíc mám rozdělané nějaké články( pěkně dlouho).
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Gebauer Model 1918

Příspěvek od Rase »

Nedalo mi to a hledal jsem zmíněný československý motorem poháněný kulomet. Překvapivě jsem ho našel na VHU Praha pod názvem:

Motorický kulomet ZB 80

Letecké kulomety byly doménou České zbrojovky ve Strakonicích. Přesto vznikla v brněnské zbrojovce v roce 1934 konstrukce leteckého kulometu, jejíž autorem byl Leopold Jestřábek. Na rozdíl od konvenčních systémů využívala Jestřábkova zbraň nepřímého náhonu. K ovládání mechanismu zbraně nesloužila energie prachových plynů vzniklých při výstřelu, nýbrž otáčky leteckého motoru, proto byl také označován jako motorický kulomet a dostal označení ZB 80. Při funkčním cyklu se axiálně pohybovala hlaveň pomocí excentrické vačky zpřevodované ozubeným kolem a závěr tvořila pevná deska. Zcela atypickým prvkem Jestřábkovy konstrukce byl nábojový pás, tvořený frézovanými články, jež dvě poloviny obepínaly dno náboje. Princip držení nábojů v pásu tak připomínal ruční zdrhovadlo (zip). S kulometem zkoušela zbrojovka štěstí v červnu 1934 v Aberdeenu ve Spojených státech, avšak neúspěšně. Slabinu zbraně představovala nízká kadence i při nejvyšších otáčkách motoru a také fakt, že snížení otáček motoru přímo ovlivňovalo kadenci kulometu. Při 2000 otáčkách motoru a převodu 1:2 dosahovala kadence zbraně maximálně 1000 ran za minutu. Poměr převodu nebylo také možné u zbraně měnit během letu, což eliminovalo možnosti zbraně. Rozsáhlejší zkoušky se zbraní prováděla zbrojovka na objednávku VTLÚ (Vojenského technického a leteckého ústavu) ještě v roce 1936, ale ani tehdy se nenašly důvody k pokračování prací na vývoji Jestřábkovy konstrukce.

http://www.vhu.cz/exhibit/motoricky-kulomet-zb-80/

1-kulomet-zb-80.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“