Pojmy lodního dělostřelectva (Schiffsartillerie) z doby před

Moderátor: Tkuh

950
praporčík
praporčík
Příspěvky: 318
Registrován: 3/6/2010, 18:43
Bydliště: Kolín

Pojmy lodního dělostřelectva (Schiffsartillerie) z doby před

Příspěvek od 950 »

Pojmy lodního dělostřelectva (Schiffsartillerie) z doby před a za WW1

Balistické a technické pojmy:

Kaliber - ráže děla tj. vnitřní průměr hlavně děla v milimetrech nebo palcích
Délka hlavně L – určuje se počtem ráží (např. L/45 = ráže x 45)
Náměr (Erhöhung) - pohyb hlavně děla ve svislé rovině
Deprese - sklonění hlavně pod obzor
Elevace - zdvižení hlavně nad obzor
Odměr (Azimut) - pohyb hlavně děla ve vodorovné rovině

Pojmy popisující palebné prvky:

Derivace - mírné vychýlení střely z roviny výstřelu způsobené rotací
Salva - současný výstřel z několika děl stejného typu či stejné ráže
Palebný vějíř baterie - Střelbou celé baterie na určitý cíl se utvoří řada záměrných linií čili os dělových hlavní a ty vytvářejí svazek přímek. Vějířů byly 3 druhy:
Vějíř rovnoběžný
Vějíř sbíhavý
Vějíř rozbíhavý
Rozptyl děla - závisí na velikosti, hmotnosti a rozložení hmoty střel, také na hmotnosti a náplni náboje, na zapalovači, na teplotě hlavně a na opotřebení vývrtu drážek v hlavni.

Přehradná palba - dělostřelecká palba, při níž jednotlivé salvy dopadají do stále stejného prostoru. Tato palba mí zamezit pohybu nepřátelských lodí určitým směrem.
Zastřílet se - prodlužováním a zkracováním metné dálky dosáhnout dopadu vystřelené salvy do cíle.
Zarámování - U každé salvy šly některé rány něco před cíl a něco za cíl, takže bylo možno očekávat další salvu již do cíle.
Dostřel (Schußweite) - Nejzašší dolet granátu.

Munice a střeliviny

Nárazový granát - Měl trhavou náplň a explodoval při nárazu na pevný podklad.

Časovaný granát - Jeho exploze se nařídí časovacím zapalovačem, aby explodoval až po vniknutí do podpalubí cílové lodi.

Šrapnel - Tenkostěnný dělostřelecký granát naplněný kovovými tělísky, které při výbuchu ničí živou sílu protivníka.

Střelná bavlna - Střelivina na bázi nitrocelulózy a nitroglycerinu.
Ve Francii známá jako Malinit
Ve Velké Británii známá jako Lyddit
V Německu známá jako Kordit
V Rusku známá jako Pyroxilin
V Rak.-Uh. známá jako Ekrazit

Konstrukční a personální pojmy:

Kasematy (Kasematen) - Pancéřovaný prostor na obou středobocích lodi od obrněného křížníku výše, kde byly umístěny dělostřelecké baterie děl střední ráže s omezeným odměrem.

Ústřední stanoviště (Zentralstand) - Nervové centrum lodi, nacházející se pod pancéřovou velitelskou věží (Kommandoturm) s níž mělo spojení hlásnicí (Sprachrohr), telefonem nebo světelnými signálkami.

Feuerleitungsoffizier - Důstojník řídící dělostřeleckou palbu na lodi od lehkého křížníku výše. Jeho místo bylo na ústředním stanovišti, kde měl k dispozici optické dálkoměry, veškeré informace o rychlosti vlastní lodi i lodí nepřátelských (cílových), o síle a směru větru atd. atd.
Dle výpočtů pomocí balistických tabulek a logaritmického pravítka (mladí už asi neznají, že šlo o jakéhosi prapředchůdce dnešní vyspělejší kalkulačky) zadával pomocí lodního telefonu (dnes by se řeklo intercomu) a v nouzi pomocí spojek obsluhám dělových věží a kasematních baterií souřadnice (údaje o náměru i odměru a také určoval cíle dle pokynů velitele lodi.

Lodní dělostřelecký dálkoměr (Distanzmesser) - Optický přístroj k měření vzdálenosti od pozorovatele k cíli na základě řešení pralaktického trojúhelníku. Dálkoměry měly podobu vodorovných ráhen – tubusů až 9 m dlouhých, umístěných na bojových věžích (Gefechtsturm) a dělových věžích (Geschützturm)

SFK = Schnellfeuerkanone (rychlopalný kanón)
Střelná bavlna - Střelivina na bázi nitrocelulózy a nitroglycerinu.

Výrobci a dodavatelé dělostřeleckého lodního materiálu pro K.u.k [/Kriegsmarine:

K.k. Artillerien Zeugsfabrik /Wiener Arsenal
Děla s hlavněmi z tzv. ocelobronzu v rážích 7cm (66mm), 9 cm (88mm) a 12cm (122mm)

Waffenwerken Alfred Krupp AG, Essen – Německo
Děla s ocelovými hlavněmi v rážích 88mm, 152mm, 190mm, 210mm, 230mm, 240mm, 260mm a 280mm.

Emil Škoda (d r. 1899 AG), Plzeň
Děla s ocelovými hlavněmi – rychlopalné revolverové kanóny ráže 37mm a 47mm, dále děla 7 cm (66mm), 10cm (102mm), 12cm (122mm), 15cm (149,1mm), 19cm, 24cm (239,53mm) a 30cm (305mm).
Dále pak lodní protiletadlová děla 7cm (66mm) a 9cm (88mm)

Zdroje: např.Paul Chack,

(Válečné lodě 1860-1945 Slovník)

http://www.warshipsmj.cz/slovnik.asp
950
praporčík
praporčík
Příspěvky: 318
Registrován: 3/6/2010, 18:43
Bydliště: Kolín

Příspěvek od 950 »

Vloudila se mi chybička, takže nadpis zní:

Pojmy lodního dělostřelectva (Schiffsartillerie) z doby před a za WW1

EDIT: Pátrač - kolego trochu jsem to upravil a zpřehlednil, jinak jsem nevyměnil ani jedno slovo. Chybička se nevloudila, jen do rámečku je možno vepsat jen omezený počet znaků. :twisted:

Já na to přišel až po dvou depresích :rotuj:
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

950 - je to zajímavé. Ale i přes napsané věty se v tom málo orientuji. Když je třeba řeč o palebných vějířích - nebyl by obrázek? Klidně na každý typ či druh vějíře jeden - potom by to bylo super.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Pojmy lodního dělostřelectva (Schiffsartillerie) z doby

Příspěvek od Scrat »

950 píše:Kaliber - ráže děla tj. vnitřní průměr hlavně děla v milimetrech nebo palcích.........

Waffenwerken Alfred Krupp AG, Essen – Německo
Děla s ocelovými hlavněmi v rážích 88mm, 152mm, 190mm, 210mm, 230mm, 240mm, 260mm a 280mm.
drobná technická:
kalibr se udává i v cm, příkladem jsou třeba právě Němci. Navíc v minulosti se kalibr děla udával i podle hmotnosti projektilu, v té době kamenné, železné nebo litinové koule. Předpokládám ale že tematicky se příspěvek nezabývá epochou "lodí ze dřeva a mužů ze železa".

A ještě k těm německým dělům. Ráže 152 mm v německém námořnictvu neexistovala. Německá děla v období WWI měla označení 15cm /45 SK L45 a jejich skutečná ráže byla 14,91 cm. A i zmiňovaná děla 240 mm (správně 24 cm/35 SK L/35 nebo L/40) měla ve skutečnosti ráži 23,8 cm. Navíc si nějak nemůžu vzpomenout na německá námořní děla ráže 190, 230 a 260 mm, potřeboval bych napovědět na kterých plavidlech se používala.

scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to 950
[highlight=red]Střelná bavlna - Střelivina na bázi nitrocelulózy a nitroglycerinu[/highlight].
Ve Francii známá jako Malinit
Ve Velké Británii známá jako Lyddit
V Německu známá jako Kordit
V Rusku známá jako Pyroxilin
V [highlight=red]Rak.-Uh. známá jako Ekrazit [/highlight]
Ekrasit je výbušnina na bázi kyseliny pikrové a nikoliv nitrocelulosy s nitroglycerinem.
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Tak v librách udávali Britové ráži určitě ještě v době 2sv. války, nevím kdy s tím přestali.
Na ten ekrazit sem se chtěl zeptat...
RAYTHEON mě předběhnul...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Inu chybička se vloudila. Když jsem bylo dítě, tak se slovem ekrazit označovalo cokoliv co bouchalo. I cosi čím se rozstřeloval na polích hnůj, což plašilo krávy a telata a babky se křižovaly.

Dneska je to průmyslová trhavina.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Pátrač

Když budeme hnidopiši, můžeme opravit i tu střelnou bavlnu, vyrábí se působením kyseliny dusičné na celulosu za přítomnosti jistého množství kyseliny sírové. To, co popisuje devět stovek a padesát navrch, je zpravidla nazýváno trhací želatinou, po přidání plastifikátoru a dalších pomocných látek se z ní vyrábí kupříkladu nám tolik milý a pracovitý SEMTEX.

Ekrasit je výborně zvolené obchodní jméno, je velmi libozvučné a spousta lidí si ho spojila s pojmem "trhavina". Když někde něco opravdu pořádně bouchlo, tak to mohl být jedině dynamit nebo ekrasit.

Pro průmyslové použití se ekrasit nepoužívá. Nevím proč, jedná se o stabilní výbušninu, možná je překážkou příliš velká detonační rychlost. Určitě se tady najde někdo znalejší, který k tomu řekne více a přesněji.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Ve Francii známá jako Malinit
Ve Velké Británii známá jako Lyddit
V Rak.-Uh. známá jako Ekrazit
to sú rôzne názvy pre trinitrofenol, čiže kyselinu pikrovú.
Symomymá pre trinitrofenol z rôznych armáda:
kyselina pikrová
melinit, mélinite
lyddite
ekrasit, ekrazit
Grf 88 (Granatfüllung 1888)
šimose

V čase, keď bol trinitrofenol aktuálny (cca do konca prvej svetovej vojny), sa na priemyslové účely nepoužíval, pretože dynamity boli lacnejšie. Po zavedení trinitrotouénu sa trinitrofenol celkom rýchlo z výroby a vojenského použitia vytráca, pretože má mnoho necností pri výrobe i použití - napríklad reaguje s cementom/betónom za vzniku výbušných pikrátov. Tak isto reaguje za vlhka s niektorými bežnými kovmi a vytvára opäť výbušné pikráty, z ktorých mnohé patria k traskavinám.
Dnes sa prakticky požíva len pikrát amónny a pikrát guanidinu, veľmi obmedzene ešte pikrát olovnatý.

Kordit, balistit, pyroxilín - sú rôzne druhy strelného prachu na báze nitrocelulózy, ale nie nutne nitroglycerínu.

Palebný vějíř baterie/zbrane - tento pojem prinajmenšom v čase pred druhou svetovou vojnou znamenal už niečo úplne iné, ako autor popisuje.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Alchymista

Nemáš ponětí, proč se upustilo od používání ekrasitu? Ve vojenství se za WWII používal už jen zřídka, proč nepronikl na pole průmyslových trhavin?
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

Ekrazit je oproti TNT nestabilnejší a citlivejšia, takže sa prestal používať ako trhavina, ale začal sa používať na otravu vody, a v malom množstve ako dezinfekcia. Teda kým ešte boli zásoby.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Alchymista píše:Palebný vějíř baterie/zbrane - tento pojem prinajmenšom v čase pred druhou svetovou vojnou znamenal už niečo úplne iné, ako autor popisuje.
Zcela jistě ano. Ale 950 nazval svoji práci tak, že by platnost toho co uvedl měla skončit koncem I.SV
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Patrně by to chtělo rozdělit střeliviny,používané jako výmetná nálož a trhaviny používané pro náplně granátů.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

el diablo - práve v období medzi zavedením výbušných striel a I. svv to dosť dobre nejde.
Alebo - čo myslíš, prečo angličania a američania dodnes označujú trhaviny a trhavinami plnená granáty pojmom High explosives (HE)? Pretože v časoch "za cisára pána" existovali aj granáty plnené "Low explosives", obvykle teda čiernym strelným prachom a podobnými látkami.
Pátrač píše:Inu chybička se vloudila.
Na tak krátky článok je ich viac ako je zdravé.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

To je pravda, to sem si neuvědomil, ale to by šlo doplnit. Každopádně nepoužívali ekrazit jako střelivinu. Ostatní názvy sem neznal takže to vyvolává dojem že jde o výmetnou náplň, zejména když je jako první uvedena střelná bavlna. Ty to znáš dobře takže tě to nemate.

Já bych to rozdělil třeba nějak takhle:

Výmetná nálož:
Střelná bavlna - Názvy: Kordit, balistit, pyroxilín

Náplň granátů:
Střelný prach, střelná bavlna
později:
Kyselina pikrová (trinitrofenol)
Ve Francii známá jako Malinit
Ve Velké Británii známá jako Lyddit
V Rak.-Uh. známá jako Ekrazit
melinit, mélinite
lyddite
ekrasit, ekrazit
Grf 88 (Granatfüllung 1888)
šimose

Jsem zastáncem toho, že když někdo něco uvádí, mělo by to být přesné, viz mé dohady s Destroymanem. Vadí mi když vím že je něco jinak než uvádí autor. Tím nechci nijak pobouřit autora článku, jen si myslím že by článek zasloužil trochu dopilovat. Přestože mé znalosti v oblasti střelivin a trhavin jsou spíš povrchní. Přesto mě zarazil ten ekrazit ve spojení se střelnou bavlnou.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Pojmy lodního dělostřelectva (Schiffsartillerie) z doby

Příspěvek od jarl »

Scrat píše:Navíc si nějak nemůžu vzpomenout na německá námořní děla ráže 190, 230 a 260 mm, potřeboval bych napovědět na kterých plavidlech se používala.
Kruppova děla ráže 260 mm měly ve výzbroji německé kasematové bitevní lodě třídy Sachsen a rakousko-uherský obrněnec Custoza. Ale v obou případech se jedná o plavidla ze 70. let 19. století, takže není jisté jestli autor úvodního článku měl na mysli právě tato starší plavidla. O Kruppových dělech ráže 190 a 230 mm jsem také nikdy neslyšel, takže bych rovněž uvítal nějaké bližší informace.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Ja som sa delostreleckou muníciou z obdobia prechodu od ústím nabíjaných diel na čierny prach k delám nabíjaným zozadu, s drážkovanými hlavňami a výmetom bezdymným prachom skúsil zaoberať a niečo zosumarizovať a prípadne spáchať článok - dopadlo to tak, že som napokon konštatoval, že sa v tom ani prasa nevyzná... - respektíve, dá sa v tom vyznať, ale nie je to možné podať "laicky prístupne" a v rozsahu do 10 normostrán bez závažných zjednodušení a vynechávok celých vetví vývoja.
U delostrelčiny je tento prechod ešte zložitejší, ako prechod od dreyseho ihlovky k opakovacím puškám prvej svetovej vojny a prvým samonabíjacím a automatickým puškám, pretože nezahrňuje len zbrane, ale i muníciu, ktorá prešla vývojom rovnako náročným a zložitým.

Ale celkom by ma zaujímalo (smerujem to skôr na Jarla) čo presnejšie obnášajú pojmy brabeta, barbetová veža, sponson, kazemata, delo na pivote atď. Proste akým spôsobom sú na lodiach umiestňované delá hlavnej a strednej ráže - ale nielen samotné delo, ale aj jeho pancierová ochrana nad i pod palubou a väzba tohoto pancierovania na ostatné prvky pancierovania lode.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Pojmy lodního dělostřelectva (Schiffsartillerie) z doby

Příspěvek od vodouch »

950 píše:Emil Škoda (d r. 1899 AG), Plzeň
Děla s ocelovými hlavněmi – rychlopalné revolverové kanóny ráže 37mm a 47mm ...
To je kolosální-padesát let před Mauserem! Jo, Škoda holt byl na kanóny kanón! Můžu dostat link na nějaké informace o tom zázraku?
Dohledal jsem akorát "37mm a 47 mm lodní dělo soustavy Hotchkiss ..."
El Diablo píše:Jsem zastáncem toho, že když někdo něco uvádí, mělo by to být přesné ...
RAYTHEON píše:Když budeme hnidopiši ...
Obrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Příspěvek od jarl »

Alchymista - Odpověd na téměř všechny své dotazy najdeš zde: http://www.warshipsmj.cz/slovnik.asp . Stačí vybrat hledané heslo a pod příslušným počátečním písmenem je vyhledat v námořním slovníku. Doporučuji hesla: Barbeta, barbetová loď, barbetová plošina, barbetový límec, barbetový koš, barbetový systém, barbetový tubus, barbetový válec, karapas, kasemata, kasematní lodě, palba, paluba lodi, pancéřová loď, pancíř a pancéřování.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
950
praporčík
praporčík
Příspěvky: 318
Registrován: 3/6/2010, 18:43
Bydliště: Kolín

Příspěvek od 950 »

Na 230mm dělo Krupp jsem kdysi (bohužel, tehdy jsem si to jen vypisoval a nenapadlo mne, že bych někdy potřeboval mát název zdroje) u Kasemattenschiff SMS Lissa, jež byla přijata do služby v roce 1871. Od téhož roku je při své modernizaci dostal i Kasemattenschiff SMS Kaiser a právě u této lodi byla v roce 1886 instalována i ona sporná děla Krupp 190mm v počtu 5 ks.
Moc bych za to nedal, že to bylo ve 2. dílu Válečných lodí od Hynka a Klučiny, ale už si to přesně nepamatuji. Ona jsou často uváděna u lodí data z doby jejich největší slávy, např, onen mnou zmiňovaná SMS Kaiser byl nejprve řadovou dřevěnou paroplachetní šroubovou lodí se 3 dělovými palubami s výzbrojí 2x8 granátovými kanóny o 60 librách, 2x37 kanóny o 30 librách 2 děly Wahrendorf 15cm.
Pak v letech 1870-71 došlo k její přestavbě na Kasemattenschiff a to už nesla 2x5 děl Krupp 23cm, 2x3 děla 10cm a 3 děla 7cm, š rychlopalné kanóny 47mm a 4 mitraileusy r. 25mm.
V roce 1886 při další modernizaci pak na ní měla být výzbroj opět změněna a to na 5x Krupp 19cm, 3 pevné torpédomety r. 350mm a 4 rychlopalné kanóny 47mm.
Pokud jde o ty pojmy brabeta, barbetová veža, sponson, kazemata, delo na pivote, tak doporučuji (Válečné lodě 1860-1945 Slovník)
http://www.warshipsmj.cz/slovnik.asp
Také děkuji El Diablovi, že mi to uspořádal jak by to správně mělo být.
Odpovědět

Zpět na „Námořní bitvy“