•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ PRVNÍ SVĚTOVÁ VÁLKA ‹ Bojiště ‹ Ostatní bojiště
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

První srbská dobrovolnická divize

Moderátor: Tkuh

Napsat komentář
Příspěvků: 9 • Stránka 1 z 1

První srbská dobrovolnická divize

Příspěvekod Rase » 11/1/2021, 20:04


Obrázek
Srbští dobrovolníci z Ameriky pózují s puškami Gras mle 1874-M80

První srbská dobrovolnická divize

Na žádost válečných zajatců využil srbský konzul Marko Cemović přítomnost cara Mikuláše II. v Oděse během vojenské přehlídky, aby osobně představil carovi projekt sboru srbských dobrovolníků. Dne 7. listopadu 1915 car souhlasil se zřízením dobrovolnických jednotek v Rusku. V roce 1916 odjela mise srbské armády do Ruska a začala organizovat ku své potřebě válečné zajatce zajaté Rusy na počátku války, ale také Chorvatů z Dalmácie a Bosny, nebo Slovinců, kteří se rozhodli připojit v duchu Jugoslávské jednoty. Z nemalé části se jednalo i o Čechy, Slováky a Bosňáky, ale také různé zahraniční dobrovolníky. Generální štáb zastupoval jezdecký plukovník Vojin Čolak-Antić, který za tímto účelem přiletěl ze Soluně. Velké množství důstojnického sboru bylo tvořeno bývalými Rakousko-uherskými záložními důstojníky chorvatského a slovinského původu. Rovněž zde sloužila řada českých a slovenských důstojníků, než přešli k československým legiím. Přestože car nejprve toužil využívat srbskou diasporu pro své vlastní účely, a zdráhal se zřídit dobrovolnickou divizi, brzy se vznikem dobrovolnické jednotky souhlasil. Nutno zmínit, že nábor válečných zajatců k boji proti jejich bývalé zemi je podle Haagských úmluv považováno za válečný zločin (!) První srbská dobrovolnická divize (Srpski dobrovoljački korpus) čítala přibližně 18 000 mužů, kteří byli začleněni do ruského 47. sboru a vysláni na rumunskou frontu v Dobrudži. Zde bojovali proti bulharské armádě posílené tureckými a německými jednotkami. Divize ukázala vysokou bojovou morálku, ale byla omezena nedostatečným vybavením a kampaň skončila hrozivými ztrátami, konkrétně 8 539 mrtvými a zraněnými. V dubnu 1917 vytvořila vláda premiéra Nikoly Pašiće, v reakci na revoluční změny v Rusku, rovněž druhou divizi a obě se staly součástí nového celku nazvaného Srbský, Chorvatský a Slovinský dobrovolnický sbor. ten čítal již 42 000 mužů a dne 29. července 1917 se stal jeho velitelem generál Mihajlo Zivković. Srbští důstojníci, kteří jednotku považovali za součást srbské armády, prosadili reorganizaci sboru, který následně opustilo až 12 735 chorvatských a slovinských vojáků a důstojníků, kteří se následně připojili k ruským jednotkám. V roce 1917 bylo rozhodnuto poslat sbor na makedonskou frontu a první divize o síle 10 000 mužů opustila Rusko koncem roku. Mezitím se chopili moci v Rusku bolševici, kteří se rozhodli zkomplikovat přesun zbývajících 6 000 vojáků. Ti tak museli putovat po Transsibiřské magistrále do japonského přístavu Port Artur. Odtamtud byli posláni lodí do Hongkongu, pak do Egypta a dál do Soluně. Za jedenáct týdnů urazili 14 000 mil a první jednotka dorazila 29. března 1918 do srbského tábora v Mikře. Obě divize byly obnoveny a vyzbrojeny Spojeneckou Orientální armádou (Armées alliées en Orient) pod francouzským velením. Pro zajímavost uveďme, že v srbské dobrovolnické jednotce sloužili rovněž Srbští dobrovolníci z Ameriky. Odhaduje se, že asi 9 000 těchto dobrovolníků sloužilo v srbské armádě. Povětšinou se jednalo o emigranty z balkánských oblastí Rakouska-Uherska (Lika, Kordun, Banija, Bosenská krajina a Vojvodina), kteří hledali štěstí ve Spojených státech ale při prvním náznaku ohrožení jejich "vlasti" znovu překročili Atlantik a dali mu k dispozici.

Zdroj:
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Ser ... r_Division
https://www.facebook.com/arcibaldrajs1c ... 806900538/

Obrázek
Obrázek
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8458
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: První srbská dobrovolnická divize

Příspěvekod 950 » 16/1/2021, 12:01


Je mi jasné, že mne tu ukamenujete, ale pokud se do služeb nepřítele dají zajatí vojáci, kteří někomu složili přísahu, tak z té přísahy nejsou vyvázáni ani v případě zajetí a jsou tudíž jen a jen zrádci. Jaký byl rozdíl mezi těmito, našimi legionáři a třeba Vlasovci?
950
podpraporčík
podpraporčík
 
Příspěvky: 286
Registrován: 3/6/2010, 17:43
Bydliště: Kolín
Nahoru

Re: První srbská dobrovolnická divize

Příspěvekod Ataman » 16/1/2021, 14:42


Víš, 950, von svět není černobílej ani rozdělenej podle nějakejch škatulek. A aplikovat na cokoliv takovýhle škatulkový teorie je sice velice pohodlný, ale totálně mimo.
Uživatelský avatar
Ataman
štábní praporčík
štábní praporčík
 
Příspěvky: 525
Registrován: 1/4/2008, 19:31
Nahoru

Re: První srbská dobrovolnická divize

Příspěvekod Zemakt » 16/1/2021, 16:21


Nikdo tě kamenovat nebude. Stačí, když si představíš jak bys asi dopadl, kdyby jsi za totáče odmítl v ČSLA přísahat. A mimochodem, jak to bylo s R-U a Bosnou asi není nutno připomínat.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5881
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: První srbská dobrovolnická divize

Příspěvekod Rase » 16/1/2021, 16:26


Nejsem si jistý, ale SSSR neuznával docela dost mezinárodních dohod, tak je otázkou, zda bylo vůbec formování oněch ruských dobrovolnických jednotek nelegální, jako u československých legií.
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8458
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: První srbská dobrovolnická divize

Příspěvekod Zemakt » 16/1/2021, 16:33


Nelegální? Jak to myslíš?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5881
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: První srbská dobrovolnická divize

Příspěvekod Rase » 16/1/2021, 16:47


Článek zmiňuje, že nasazení zajatých vojáků v boji proti jejich státu bylo v rozporu s tehdejšími dohodami a byli tedy nasazeni proti Bulharům na Rumunské frontě. U Volyňských Čechů by problém nebyl, ti žili v tehdejším Rusku, ale se zajatci už to bylo o něčem jiném. Samozřejmě se dá spekulovat, zda Češi a Slováci brali R-U jako svůj stát. Předpokládám že popravy československých rozvědčíků, kteří dříve sloužili v R-U armádě byly legální. Kdesi jsem i četl, že třeba Volyňští Češi mohli být v případě zajetí v klidu a poprava jim nehrozila. Otázkou co třeba muži, kteří neuposlechli povolávací rozkaz a místo vstupu k R-U armádě zůstali v Rusku a přidali se k tamní české družině (i takové byly případy).
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8458
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: První srbská dobrovolnická divize

Příspěvekod Alfik » 17/1/2021, 10:04


950 píše:Je mi jasné, že mne tu ukamenujete, ale pokud se do služeb nepřítele dají zajatí vojáci, kteří někomu složili přísahu, tak z té přísahy nejsou vyvázáni ani v případě zajetí a jsou tudíž jen a jen zrádci. Jaký byl rozdíl mezi těmito, našimi legionáři a třeba Vlasovci?

Pro bychom tě kamenovali? Tyto otázky si kladou nejen historici, ale klade si je občas každý, ve svém životě. Např. když podepíšeš firmě závazek a pak odejdeš k jiné firmě - a v té samozřejmě využíváš svých zkušeností, čím ten závazek porušuješ... a dnes už žijeme v plíživém korpofašismu, co si budeme nalhávat. Takový Fejsbůk ti klidně zařídí, že si ze své karty nevybereš ani korunu ze své banky, z peněz co sis poctivě vydělal...
Každý si musí přebrat, co je důležitější. jestli vlastní "duše", čili jinak vlastí soudržnost a usebranost, nebo něco cos dělal na rozkaz někoho, kdo tě využije a odhodí jako kus hadru.

Jaký byl rozdíl?
No třeba tento: Tito vojáci a naši legionáři, byli vlastenci, více či méně násilně naverbovaní do armády státu, který nepovažovali za svůj. Poté, co se naskytla příležitost vykáknout se na ten cizí stát, a bojovat za ten svůj vlastní (v příp. našich Legií ještě neexistující, ale už očekávaný), bojovali za něj. A někteří to stihli i opakovaně.
U Vlasovců je to trošku složitější. Vlasovci takto postupovali pouze v prvním případě. Když přešli od SSSR k Němcům. Ovšem, ukázalo se to jako špatné rozhodnutí - jednak Němci se ukázali být ještě horší než Rudí, jednak (a to je nejdůležitější) je tu precedens už od starověku: jedinou omluvou pro přeběhlíka či vzbouřence je to, když vyhraje... a to se v příp. Vlasovců nestalo.
Takže ve výsledku zklamali a zradili všechny. SSSR, svůj národ, Říši, i ty Pražany... a v důsledku toho můžeme pouze konstatovat, že už to první přeběhnutí byla fatální chyba, a ta další byla nejen další zradou, ale i dalšími chybami.
Proto si Legie či tito srbští vojáci uznání zaslouží, Vlasovci ani moc ne. I kdybychom jim přiznali dobré úmysly, tak provedení bylo katastrofální nejen pro ně, ale i pro civilní obyvatelstvo, kudy prošli.
Což je další rozdíl. U Vlasovců jsou zdokumentovány mnohé zločiny, jak válečné, tak obecné, zatímco snahy kriminalizovat Legie a tyto Srby se ukázaly být pouze vykonstruovanými blbostmi - v příp. našich Legií se tohoto konstruování dopouštějí Rusi opakovaně, a furt nenašli nic co by mohli dokázat. Dokonce se snažili "hodit na triko" Legií i Carské zlato (zaznamenaně a doložitelně odevzdané) a Jantarovou komnatu (o dvě desítky let dříve než se skut. ztratila :D ).
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2672
Registrován: 16/9/2008, 18:23
Bydliště: Jeseník
Nahoru

Re: První srbská dobrovolnická divize

Příspěvekod seabee » 17/1/2021, 11:45


A co vojáci protektorátního Vládního vojska, kteří přebíhali k italským partyzánům? A co vojáci Da Gaullovy Svobodné Francie - ti přece měli legální vládu doma ve Vichy? A co třeba Viest a Golian?

Jo, život není černobílý.
To, že jsi paranoidní ještě neznamená, že po tobě někdo opravdu nejde. Woody Allen
seabee
štábní praporčík
štábní praporčík
 
Příspěvky: 501
Registrován: 18/7/2013, 17:59
Nahoru


Napsat komentář
Příspěvků: 9 • Stránka 1 z 1

Zpět na Ostatní bojiště

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye