Nacistický plán útoku na New York

Zázračné zbraně, tajné zbraně a projekty, obrovská děla, podzemní továrny.
Uživatelský avatar
Hauptsturmfuhrer
desátník
desátník
Příspěvky: 42
Registrován: 26/7/2005, 13:11
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hauptsturmfuhrer »

mas pravdu ze mnoho bolo odsudenych nepravom, napr. nas drahy prezident Josef Tiso
Meine Ehre heisst Treue
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

No to není zrovna ten nejlepší příklad. nebo takhle: co v rozsudku bylo neprávem přičteno jemu?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Taky si myslím.
To bych mohl zrovna uvést velkoadmirála Dönitze. Jemu podřízení ponorkáři taky nikdy nikomu nezkřivili vlas na hlavě že?? Ty ztracené lodě přece potápěly jejich vlastní posádky a nikdo neví proč. A on sám s nacismem nikdy nesouhlasil. 8)
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

A to Dönitz patřil spíše k těm lepším, ve srovnání s takovými jako Goebels, Heydrich, Kalterbruner, Höess...a samozřejmě s Adolfem v čele. Nebo také třeba z druhé strany Stalin, Berija...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Melkor
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 123
Registrován: 24/6/2005, 15:17
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Melkor »

Nezapomeň na Himmlera a Ježova, ale jsem dost off-topic.
ObrázekObrázek

''Neskláním se před žádnou z vašich tištěných model. Ten, který v desateru přikazuje ne, je mým smrtelným nepřítelem!''
Ďábel
Uživatelský avatar
Hauptsturmfuhrer
desátník
desátník
Příspěvky: 42
Registrován: 26/7/2005, 13:11
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hauptsturmfuhrer »

YAMATO píše:No to není zrovna ten nejlepší příklad. nebo takhle: co v rozsudku bylo neprávem přičteno jemu?
noa co take spravil?
Meine Ehre heisst Treue
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Neodpovídej otázkou. Vyvrať mi, že to, z čeho byl obviněn a za co byl potrestán, neudělal. Když píšeš, že byl odsouzen neprávem, tak asi víš, proč to píšeš, ne?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Ne počkej, nezamlouvej to. YAMATO má pravdu.
Napiš z čeho byl podle tebe Tiso neprávem obviněn. Mně by to taky dost zajímalo.

Sakra zase až druhý. :oops:
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Uz jenom rozvrat republiky ... tomu se rika velezrada ... kapitane

co takhle presunout debatu sem ?? http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=221&start=15
ObrázekObrázek
čitateľ
Příspěvky: 2
Registrován: 20/12/2009, 22:59
Bydliště: Trnava

Příspěvek od čitateľ »

Som na tomto fóre nový. Len pred 3 dňami som zistil, že existuje táto stránka, preto sa považujem za nváčika a podľa toh, čo som čítal - páni, klobúk dolu pred Vami, koľko svojho času venujete tomuto fóru, resp. spriateleným stránkam.
K tejto téme by som sa pripojil svojou troškou do mlyna - podľa knihy /neviem jej názov/ od V.P. Borovička /neviem, aký názor je z Vašej strany na tohto spisovateľa/ mal Adolf ďalší plán. Do N.Y. vyslal 2 ľudí. Jeden veliteľ a druhý ako podporu /vraj bol rarita v SS - američan nemeckého pôvodu, ktorý nevedel po nemecky/. Veliteľ tejto misie mal zostrojiť vysielačku, ktorá by navádzala riadené strely priamo na N.Y. Akcia mala skrachovať na lakomosti a blbosti druhého člena, ktorý sa mal chváliť pred svojou ex priateľkou - uvedomelou občiankou U.S.A.
Neviem, aký máte Vy názor na tútomožnosť, ale v spojení s tým čo som tu čítal /kontajnery za ponorkami a následné využitie rádiového navádzania/ by táto akcia mala úspech - čobolo narušním morálky občanov U.S.A.
Aký je Váš názor. Boli toho Nemci schopný. Akcia mala skončiť zatknutím veliteľa na Vianoce v roku 1944 /nie som si istý - čítal som to pred 5-6 rokmi, možno 1943/
kenpeter
vojín
vojín
Příspěvky: 16
Registrován: 24/9/2009, 22:03

Pre čitateľa

Příspěvek od kenpeter »

Tá kniha sa volá Tojomstvo špionáže I. Rok udalosti je 1944 pred Vianocami. Ten príbeh je pravdivý, keď si dáš do vyhľadávača Plán Elster alebo mená oboch aktérov, vyhodí sa ti veľa stránok o tomto prípade. Autor Borovička sa ale pomýlil v jednej veci - Američana Colepaugha (ktorého meno Borovička sem-tam skomolil) nepopravili, ale odsúdili na základe milosti spolu s Nemcom Gimpelom na doživotie. Obaja sa vrátili po vojne do Nemecka a napísali plno polopravdivých publikácií o tejto akcii, v ktorých sa označovali za brilantných agentov, ktorí mali akurát tú smolu, že stáli na nesprávnej strane fronty. Gimpel zomrel v roku 1996 a Colepaugh v roku 2005. Inak, čo sa týka tejto akcie, bola odsúdená na zánik už v čase vzniku. Hitler si myslel, že jeho rozkazy bude počúvať na slovo aj veda. Chcel zostrojiť raketu, ktorá by bola schopná po preletení nad Atlantikom zasiahnuť najvyššiu budovu USA, do ktorej mal byť umiestnený vysielač. Raketa by bola týmto vysielačom navádzaná. Je to principiálne dobrý plán, dnes to nie je problém uskutočniť, ale vtedy potreboval von Braun na zostrojenie niečoho takého ešte aspoň dva-tri roky a Nemci už čas nemali. Preto šéfovia špionáže vyslali do akcie dvoch priemerných a nespoľahlivých agentov. Dali im plno peňazí, aby podľahli pokušeniu, vykašľali sa na plán Elster a začali si žiť v prepychu pod cudzími menami. Ale obaja v tej Amerike zblbli a preto ich chytili. Potom velitelia rozviedky utekali za Hitlerom, ukázali mu von Braunovu raketu (ktorá síce bola postavená, ale nebola funkčná) a povedali: "Váš plán, drahý Vodca, bol geniálny. Všetko je už hotové, raketa pripravená, nanešťastie našich dvoch najlepších agentov odhalili. Z plánu Elster nič nebude." Hitler si pokričal a nechal to tak. Von Braun sľuboval, že zostrojí človekom riadenú raketu a Skorzeny, osloboditeľ Mussoliniho, mal nájsť samovražedných pilotov. Ale to už bol marec 1945 a Ríša rýchlo spela k svojmu koncu...
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Nieje trochu hlúpe zničiť vysielačku pri prvej akcii?
Skôr by som to videl tak že by sa spoľahli na nepresnosť strely (ako Harrys ked dal pri bombardovaný Kolína za cieľ mladým pilotom katedrálu s tým že vedel že ju netrafia a katedrála stojí dodnes :-) ) a vysielačku použili viacnásobne.
Tak ma napadá prečo vlastne vyhlasoval vojnu USA, myslím že v zmluve osy je napísané " ak by bola jedna zo strán napadnutá cudzou mocnosťou"
Nakoľko Japonci napadli USA a nie naopak necítil by som sa zmluvou viazaný.
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Příspěvek od karaya1 »

ako Harrys ked dal pri bombardovaný Kolína za cieľ mladým pilotom katedrálu s tým že vedel že ju netrafia a katedrála stojí dodnes
To máš ze Spicka - Luftwaffe vítězí? Nikde jinde jsem o tom nečetl a nejsu ani schopen ověřit, že to může být pravda - v Oficiální historii i War Diaries je pouze zmínka o tom, že záměrné body byly tři.
Uživatelský avatar
Peters
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 243
Registrován: 21/2/2009, 14:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Peters »

mas pravdu ze mnoho bolo odsudenych nepravom, napr. nas drahy prezident Josef Tiso
Vtipné.A kdo měl tedy být odsouzen právem?
Obrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Karaya: ano práve tá časť Spicka bola celkom realistická tak som tomu uveril. :-) Spick to vtedy myslel možno ako vtip ale ja som to ako vtip myslel určite :-)
Presnosť rakety na takú vzdialenosť je nereálna a pri odpale z ponorky by to bolo asi rovnaké. Ale sedieť pri vysielačke by som asi nezostal.
Ked už sa bavíme o možných a polo možných úderoch neverím že by Hitler len zanadával a nechal to plávať ak by si myslel že má funkčnú raketu ktorá to dokáže, chcel by ju nasadiť inde (Ural, Irak) alebo minimálne naslepo.
Kubin
Příspěvky: 2
Registrován: 21/12/2009, 15:22

Příspěvek od Kubin »

Možná by to vyšlo kdyby nevedli válku se SSSR
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Příspěvek od karaya1 »

Hektor: a v tom to právě je, jestli to vtip je nebo není - a to nikde najít nemůžu... Pokud bych někde našel, že skutečně katedrála byla cílem a pro které squadrony, pak už není problém ověřit, jak na tom byly se zkušenostmi. :)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

S tou katedrálou bych to věřil. Při svých rozměrech to musel být neodolatelný a těžko zaměnitelný orientační bod
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Útok na New York

Příspěvek od Lord »

Profesor historie Asif Azam Siddiqi se zabývá výzkumem toho, jak se pozůstatky vesmírných závodů promítají do globálního oběhu vědomostí v moderní době. Přitom základy lze už hledat ve výzkumu nacistického Německa, z kterého po válce čerpal, jak Sovětský svaz, tak USA.

Eugen Sänger byl členem nacistické strany i SS a v roce 1944 vypracoval níže popisovaný formální návrh a zaslal jej říšskému ministerstvu letectví.

Silverbird-Sanger.jpg
O řízeném raketoplánu Silbervogel uvažoval v nacistickém Německu Eugen Sänger. Klouzavý let měl tehdy význam v delším doletu, jeho kluzák byl větší a měl doletět až do Ameriky.

Mimochodem, předválečné práce ing. Eugena Sängera (viz např. Raketenflugtechnik z r. 1933), „Rakušana“ narozeného (1905) ovšem v české Přísečnici (Preßnitz), byly v SSSR dobře známy.

S odstupem let lze říci, že právě Sängerův Stříbrný pták - Silbervogel, původně v roce 1936 koncipovaný jako pilotovaný mezikontinentální dopravní letoun a později nabízený jako Amerika Bomber nacistům, byl předobrazem řady nedotažených projektů hypersonických letounů, raketoplánů či hypersonických raket s návratovým tělesem.

Silverbird-motor.jpg
Ilustrace raketového motoru pro Sängerův návrh dálkového bombardéru v knize Über einen Raketenantrieb für Fernbomber (Raketový pohon pro dálkové bombardéry).

Vycházel z dokumentace na raketu A-9/A-10, jíž chtěl von Braun ostřelovat z francouzského pobřeží New York?

A9_A10_amerika.jpg
Raketa měla dva stupně. A-10 měl být startovací stupeň. Sestava A-9/A-10 měla být postavena z nově vyvinutého prvního stupně A-10 o tahu 200 tun (1962 kN) a z A-9 o tahu 20 tun (196 kN), což byla prakticky A-4 vybavená nosnými plochami, jež měla sloužit jako koncovka.

Část svého času věnuje šéfkonstruktér Wernher von Braun vývoji okřídlené A-4, která se nejprve nazývá A-9, později A-4b. Tato raketa, které nepříliš zdvořile říkají Bastard, má podle výpočtů uletět 450–590 kilometrů. Přistávat bude jako kluzák.

Bastard je součástí von Braunova ambiciózního plánu na mezikontinentální raketu A-9/A-10, který na papíře dokončil 29. června 1940. Tato dvoustupňová střela o hmotnosti sto tun by měla z francouzského pobřeží dopravovat na Washington, New York a Pittsburgh jednotunové nálože. Koncem roku 1944 byly práce na A-9/A-10 obnoveny pod krycím názvem Projekt Amerika, a možná se počítalo i s jadernou náloží.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Útok na New York

Příspěvek od Lord »

Pokračování... Popsán je také "skákavý let" Agregátu 9, pro zvýšení doletu na základě nápadu profesora Sängera, který byl zkoumán až na podzim 1944.

Silverbird-Sanger-Atmosphere.jpg
Silverbird-Sanger-Atmosphere.jpg (46.45 KiB) Zobrazeno 3222 x
Sängerův Amerika Bomber (nebo také Orbital Bomber, Antipodal Bomber či Atmosphere Skipper) byl určen pro nadzvukový stratosférický let (viz schéma).

Silverbird-Manhattan.jpg
Mezi stránkami Sängerovy zprávy je několik map New Yorku s kruhy označujícími Manhattan.

phpBB [video]


Trup byl zploštělý, což pomáhalo vytvářet vztlak, a křídla byla krátká a klínovitá. Nad New Yorkem pak měl vypustit bombu.


Projekt mezikontinentální balistické rakety byl pravděpodobně znovu zahájen v srpnu 1944; v této době byl také znovu aktuální raketový kluzák Eugena Sängera. Göring vydal příkaz k výzkumu, spolupracovalo se s DFS.

Deutsches Forschungsanstalt für Segelflug (DFS) byl v té době jedinou institucí LW, která měla větší zkušenosti s výškovými a vysokorychlostními lety. Na konci roku 1944 zodpovídal za konstrukci DFS 346 - prvního nadzvukového experimentálního kluzáku; dále DFS 228, raketového výškového průzkumného letounu, který měl vystoupat do výšky 24 000 m.

DFS-228-spion.jpg
Návrh DFS byl stejně jako mnoho dalších návrhů, které poprvé spatřily světlo světa v počátečních fázích války, zrušen, aby byl později znovu vzkříšen. Vzhledem k nedostatku času však nebyl projekt do konce války dokončen.


Poválečné zdokonalování koncepce mezikontinentálních raket v Americe a Rusku se ubíralo dvěma cestami.

Na jedné straně se zjistilo, že by bylo mnohem efektivnější, kdyby druhý stupeň A-9 využíval náporový motor, který by prodloužil dolet na skutečných 10 000 km mezikontinentálního doletu, který pováleční protivníci potřebovali k vzájemným útokům.
Tato cesta vedla ke vzniku americké rakety SM-64 Navaho a sovětských raket Buran a Burja. Ačkoli Navaho nevstoupil do služby, jeho vývoj poskytl užitečný výzkum v řadě oblastí.

Na druhou stranu zlepšení konstrukce raket a účinnosti motorů umožnilo zkonstruovat čistě balistické nosiče s mezní rychlostí více než dvakrát vyšší než A9/A10 a doletem 10 000 km. Nakonec zvítězily tyto rychlejší konstrukce.


Zdroje:
http://www.luft46.com/misc/sanger.html
https://www.huntington.org/verso/2016/08/silver-bird
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_kuz
http://www.astronautix.com/a/a9a10.html
http://www.walterwerke.co.uk/walter/dfs228.htm
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Wunderwaffen“