Zostrojili Hitlerovi vedci atómovú bombu?

Zázračné zbraně, tajné zbraně a projekty, obrovská děla, podzemní továrny.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Já se na to dívám takto:
Cena Rádia (Radium) na světových trzích od roku 1906 dramaticky klesala.
Ze 700.000$ za gram na 70.000$ za gram v roce 1926. Před koncem války stál gram 10.000$ (a to jen díky kartelovým dohodám).

Taková maličkost. Cenu tehdy diktovala Unie Minière. Ta v roce 1989 odmítla zveřejnit své archivy. Údajně proto, aby se nepřišlo na to, za jakou cenu dokázala Radium připravit.

Tj. Rádia je v jedné tuně smolince cca 0,15g, U235 přes šest gramů.
No a Unie Minière vyráběla Radium v rafinérii Olen, kterou vzpomínám výše.
BTW, Němci zde nezískali 1.200 tun uranu, ale přímo 1.200 tun "různých sloučenin" uranu.

Izotopy uranu - Otto Hahn, Lise Meitner a Fritz Strassmann v Berlíně od roku 1935 (a jiné evropské laboratoře, např. Fermi 1934 v Římě od kterého tento výzkum přebírají) provádějí intenzivní výzkum a klasifikaci velkého množství izotopů vzniklých při ozařování uranu radium-berylliovým zdrojem...

S těmi transurany - např. Plutonium bylo vyrobeno v cyklotronu na univerzitě v USA v roce 1940, dále např. Neptunium. Cyklotron je znám od roku 1930, jeden velký získali Němci v Paříži, druhý, o kterém se moc nemluví, měli Švédové již od roku 1939 - 30 MeV).

S reaktorem - historie udává, že reaktor v Lipsku již v roce 1942 dodával o 13% více neutronů než do něj bylo dodáváno. Jednou vybuchl a do konce války se v něm trvalou reakci nedařilo spustit.

Z historie se dá vymazat spousta věcí, ale některé jsou problematické. Tak jako 1/2 Nobelovy cena za fyziku pro Gustava Herze (myslím tím, že se udává, že jako poloviční Žid byl internován - ale on se stal z ředitele technického institutu v Berlíně šéfem Research Laboratory II v Siemensu v Berlíně. Tam pracovali pod ním jiní význační vědci, např. člen NSDAP Heinz Barwich - oficiálně se o něm se dočtete, že byl levicový a spolupracoval s NKVD :twisted: ).
Název ceny nikomu asi nic neřekne - za objev zákonů, kterými se řídí dopadu elektronu na atom. V 30 letech prakticky dovedl objev do proveditelné techniky - to už asi něco řekne - seperace izotopů plynovou difůzí. Kdy to technologicky zvládly USA pod vedením druhé laureáta Jamese Francka?

No a celou laboratoř a její osazenstvo si na pár let odvezl SSSR (v srpnu 1945).
A Stalin jim dal své řády druhého stupně...

A proč Němci nesestrojili atomovou bombu? Asi tím, že začali přímo u plutoniové. Tam jsou velké konstrukční problémy, protože je potřeba udržet řetězovou reakci dlouhou dobu. A pokud plutoniovou kouli neudělali dutou (zdá se to jednoduché, ale přijít na to není snadné), tak tehdy nemohli mít úspěch. A proč přeskočili první generaci? Třeba proto, že rozměry bomby jim vycházeli příliš velké a její dopravení na cíl bylo nereálné. Museli se vejít do limitu jedné tuny - nosnosti V-2. Little Boy měl 4 tuny, FatMan o 300 kg více, ale nálož Gadget jen 2.500 kg.
Dalším problémem byla možná skutečnost, že použili příliš malé množství plutonia vzhledem ke konstrukci. Či velké a měli výše uvedené problémy. A plutonia měli na testy příliš málo.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

knezdub píše:Ale ještě pořád to nebude "kufříková" bomba. Jaká je vůbec minimální bezpečná vzdálenost dvou podkritických množství?
Takto formulovaná otázka nemá praktický zmysel, ale jedná sa o vzdialenosti typicky okolo 5-10cm.

Nikdy nejde len o samotné kritické množstvo, ale i o jeho geometrickú konfiguráciu - štiepny materiál vo forme plochej dosky môže aj niekoľko krát prekročiť kritické množstvo - a nedeje sa nič...
Naopak, k mnohým aj hodne veľkým malérom došlo z tesne nadkritickými množstvami, keď sa k nim dostal materiál dobre odrážajúci neutróny - napríklad karbid wolframu.

Uvediem dva veľmi rozdielne prípady, kedy došlo k rozbehnutiu reakcie na pomerne vysoký stupeň:
1) Štiepny materiál v tesne nadkritickom množstve mal tvar dutej gule a bol uchytený v držiakoch. Teplota povrchu gule bola okolo 30°C.
Laborant prisunul pri príprave experimentu medený štít/zástenu hrubú cca 10cm s rozmermi zhruba 2x2metre na vzdialenosť menej než jeden meter - vzápätí dostal cez 5000Rem (smrťák) a teplota povrchu gule prekročila behom niekoľkých sekúnd 800°C.
Dôvod? Medený štít začal fungovať ako odrážač neutrónov a tým sa sa zvýšilo množstvo neutrónov, ktoré sa mohli podieľať na štiepení a rozbehla sa reťazová reakcia...

2) Pri príprave štiepneho materiálu sa tento nachádzal vo forme vodného roztoku solí v niekoľkých vysokých a relatívne štíhlych valcových cisternách na podstavcoch medzi ktorými bola vždy široká, pohodlne "priechodná" medzera.
Pracovník sa ponáhľal na pracovisko a skrátil si cestu - neobchádzal batériu cisterien, ale prešiel pomedzi dve cisterny...
Nedošiel... Roztok v oboch cisternách prešiel do varu a pracovník dostal viac ako 10 000Rem, takže skolaboval prakticky okamžite a zrútil sa na zem tesne za cisternami. Pitvou boli v jeho tele okrem poškodenia neutrónmi zistené aj zmeny zodpovedajúce zahriatiu telesných tkanív na teplotu nad 80°C.
Dôvod? Telo pracovníka obsahovalo vodu a tá po vstupe medzi nádrže začala fungovať ako ďalší vodný moderátor v reaktore - tým sa zvýšil počet účinných neutrónov prenikajúcich z jednej nádrže do druhej, obsah nádrží sa tak dostal do nadkritického stavu a rozbehla sa reťazová reakcie...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Ty začátky výzkumu asi byly hodně těžké. Jaké škody může napáchat "špinavá bomba"? A co otravy pitné vody radioaktivními látkami? Některé jsou prý ve vodě dobře rozpustné. Mohou zabít, nebo vážně ublížit i po rozředění?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Špinavá bomba? Asi takto:
Teroristi práve odpálili špinavú bombu na území New Yorku. (je 1.1.2010 večer, zima)
Okamžite usmrtený - 10
Mŕtvy v dôsledku žiarenia/otravy - 20
Ušlapaný v spanikárenom dave - 500
Zabitý na dialniciach pri panickej evakuácii - 1000
Zomretý v dôsledku kolapsu systému - 20000+ (zdravotná starostlivosť, hlad, podchladenie...)
Už rozumieš o čo ide?

Radiácia v pitnej vode - záleží na koncentrácii, ale výsledok je vždy skôr štatistický než priamy. Obvykle sa predpokladá nárast počtu prípadov rakoviny, leukémie a podobne, na smrť ála Litvinenko by si potreboval obrovské množstvá materiálu a to sa už dá ľahko zistiť a odstaviť celý systém.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Nic moc vyhlídky :-( Ještě že se velkým městům vyhýbám a ten náš zapadákov nikomu za námahu stát nebude. Ale stejne je to asi jen otázka času, než to někdo použije, fanatiků je čím dál víc a mají čím dál větší možnosti.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Mně se líbí nedestruktivní a inteligentní postupy.
Skupina "fanatiků" se napíchne na TV (či obsadí studio) a odvysílá zprávu (či trošku sestříhají dané vysílání), že ve městě je teroristy umístěna atomová bomba a tuto skutečnost chce vláda zatajit, protože nedokáže v daném čase co zbývá (ten se neřekne) město evakuovat.
Pak zlikvidují technické zázemí dané TV.
Nedokáži si představit, co by se v tom velkém městě v USA dělo.

A teď si představte, že v daném městě bydlíte a danou zprávu vidíte. :-?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

A že to jde nám ukázala "umělecká" skupina 100hoven, nebo jak si nadávali
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Skelet:
jj - a to to nedotiahli do konca. také odpojenie kamery či viacerých v okolí by to iste obstojne "vylepšilo".

Rosomák:
v európe obecne a u nás zvlášť by to malo asi značne menší efekt než v usa.
a zároveň - vo veľkomeste to pôsobí účinnejšie než v hornej-dolnej.
vybavenie nemusíš ani ničiť, vyskratovaný hlavný prívod to vyrieši rovnako efektívne - dôležitá je prvá hodina.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Sawyerik
praporčík
praporčík
Příspěvky: 317
Registrován: 24/12/2006, 18:37
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od Sawyerik »

Rosomáku, proč mi na většinu mých otázek odpovídáš otázkou? Jestli opravdu věříš že se nacistickým vědcům podařilo sestrojit jadernou bombu tak dodaj nějaké důkazy a ne jen svědectví jakési kastelánky.
Německo je „poměrně“ industrializovaná krajina s vysokou hustotou osídlení. Proč ten jaderný „minivýbuch“ neviděl nikdo jiný? Že by za války všichni spali? I protiletecká obrana? Nebo byli všichni tak loajální, že o tom po válce mlčeli jako hrob? Blbost, ne?
Německo bylo přecpáno uprchlíky, válečnými zajatci, totálně nasazenými a nikdo nic neviděl.
Hledal jsem si na mapě zmiňovaný Wachsenburg, ze kterého by bylo možné hledět směrem na Röhrensee. Nenašel jsem. Pak jsem to hledal obráceně a našel Röhrensee v blízkosti kterého se nachází Wachsenburggemeinde. Budiž může jít o lokální název. Podívej se na mapu, kde se nachází. Ještě jsem trochu Googlil, abych k této události našel víc, a v jednom z odkazů jsem narazil na další upřesnění lokality údajného výbuchu – vojenské cvičiště Ohrdruf. To je ale stejná oblast, přesně to odpovídá pohledu z Wachsenburgu směrem na Röhrensee. Jenže hádej kdo je autorem tohoto svědectví? Opět nám už známá Cläre Werner (Klára Wernerová).

http://krimi-fakt.pvsp.cz/download.php? ... _06_68.pdf

A kde se tato oblast nachází? Sotva 10 km od Erfurtu. V dosahu 100 km je Kassel, Halle, Lipsko, Jena (ta ještě blíž), Norimberg a Frankfurt.
Východní fronta ležela v tu dobu něco přes 150 km severovýchodně, západní cca 200 km daleko. Ve vzdušném prostoru nad Německem zřejmě nebyly tu noc žádné bombardéry, noční stíhačky, hlídkové ani průzkumné letouny.
Záři hirošimské bomby viděli 2000 km daleko v Číně. Záři ohrdrufské minibomby neviděl nikdo.
Jen zmíněná kastelánka.
Obrázek

Spálené knihy osvítily svět.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Sawyerik

Však to také byla desetidekagramová jaderná zbraň! Termonukleární puma 4. generace se zvláštními účinky, to jsi nepochopil?

A to víš, že v Antarktidě je díra vedoucí do středu zeměkoule a že v ní Němci měli tajnou základnu? Možná, že ten jaderný výzkum prováděli tam a proto se o něm nic neví. Případně je možné, že Hitlerovi věštci měli přímé spojení s některou mimozemskou civilisací, od které dostali podrobné instrukce jak na to. Také je možné, že některé informace dostali ze Střední či Jižní Ameriky, E. Däniken tam objevil mnoho zajímavých věcí, například to, že Indiáni už v době předkolumbovské znali rakety velké jak kostelní věž. Proč by tedy neuměli umět sestrojit termonukleární zbraň 4. generace? Dá se to věrohodně vyloučit? Nedá!

Když se zkombinuje přílišná četba žánrů science-fiction s tzv. literaturou faktu, přináší to spolu s deficitem elementárních znalostí v oboru přírodních věd zajímavé výsledky.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Ta základna na Antarktidě je mnohem reálnější (čímž netvrdím, že tam opravdu byly), než ona atomová bomba. Sice bez díry do středu Země, ale němci se tam opradu nějaké průzkumy dělat snažili. Přece jen potřebovali suroviny a tam je jich dost a nedotčené.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

To Sawerick: špatně čteš, co jsem napsal.

Netvrdím, že se Němcům podařilo sestrojit jadernou bombu.
Ale že k ní měli blízko - tj. nezvládli pouze technologii konstrukce samotné pumy.
Při testech, které v závěru války prováděli, nedokázali spustit termojadernou reakci - tj. sestrojit bombu, která by skutečně vybuchla.

A ten test, o kterém vypovídá Cläre Werner? Možná se jednalo o test nejaderných EMP (viz např. Lord zde: http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=327 ... ght=#32794, či zde http://www.cufon.org/cufon/foo.htm)
A to, že daný test viděla pouze ona? Nic zvláštního.
Věděla kdy a kam se má dívat. Nestačí?
Tak si uvědom - byla válka.
Od 20.00 či 21.00 do 5.00 či 6.00 zákaz vycházení. Povinné zatemnění. Elektřina se vypínala - krom toho jí byl nedostatek. V kolik hodin chodili běžně spát lidé před 60 lety? Se Sluníčkem...
Záblesk trvající pár vteřin (měl být v čase 21.30) - copak vidíš při stažených žaluziích nějak výrazně blesky? Tehdy nálety, světla světlometů křižujících oblohou a to již pár let...

A že jsi nenašel danou oblast? Dost se divím, je to vcelku profláklé místo, už jen jako základna SSSR během existence NDR.
http://www.gtgj.de/index3.html
V mapě zde: 50°49'56.18", 10°47'40.55"

A že odpovídám otázkami? Ne vždy. Ale když předpokládané důkazy leží v nepřístupných archivech, dají se pouze předložit nepřímé poznatky (např. soudy podle nich odsuzují zběžně, klasifikují je jako nepřímé důkazy ač se o důkazy v pravém slova smyslu nejedná), a každý ať si udělá názor (někdo je principiálně vždy proti, ten ale nemá názor, ale přesvědčení jen o své pravdě a s těmi je zbytečné ztrácet čas).
Velmi zajímavá je práce historika Rainera Karlsche (spolupracoval s ním Zdeněk Zeman na knížce Uranium matters: Central European uranium in international politics, 1900-1960), který ze svého studování dostupných archivů sestavil knihu Für und wider "Hitlers Bombe": Studien zur Atomforschung in Deutschland, která je dostupná jen v němčině.
Podle dostupných anotací (http://www.spiegel.de/international/spi ... 93,00.html) v ní hovoří o třech atomových explozích (v tom se neshodujeme), ale také hovoří o pumě plutoniové, jehož hmotnost má v pumě dosahovat 6 kg.
Ale v Google books je dostupná, tak se dá omezeně nahlédnout např. na heslo Cläre Werner.
http://books.google.cz/books?id=ssngupU ... er&f=false

Také náčrty v knize (německy nevládzem, tak jsem ji až dnes procházel podrobněji) uváděné svědčí o tom , že němečtí vědci věděli minimálně v roce 1944 o tom, že plutoniová koule musí být dutá (takže jsem je v této věci prvotně podcenil, ale jak jsem říkal od náčrtu k funkční konstrukci vede zde velmi dlouhá cesta).
Obrázek


Čas možná ukáže, kde je pravda. Ale pokud Německo objevilo jednodušší způsob konstrukce plutoniové pumy a především získávání plutonia, bylo by bláhové od velmocí dávat návod či samotnou ideu jiným zemím, že to určitě jde (jak jsem psal, prokazatelně víme, že to jde). Současný stav velmi vysokých nákladů a výroby plutonia v jaderných reaktorech a jeho následná seperace z vyhořelého paliva je velmi dobře sledovatelná a v nich vyrobené plutonium velmi snadno detekovatelné (tj. v jakém reaktoru a kde umístěného ho bylo vyrobeno a kolik), což u plutonia vyrobeného jiným způsobem nelze.
Ponechme stranou otázku národní prestiže.

Když tento odstavec po sobě čtu, musím přiznat, že bych se na jejich místě choval úplně stejně (samozřejmě, pokud je to tak), protože představa, že si někdo uplácá bombu doma, není moc lákavá.

OT o Antarktidě, duté zemi najdeš zde v tématech založená Lordem:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=111
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=120
Sem to nepatří.
Naposledy upravil(a) Rosomak dne 3/1/2010, 01:26, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Spandau
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 123
Registrován: 17/10/2009, 19:49

Příspěvek od Spandau »

Prepáčte že sa tak blbo pýtam, ale ten kto sa nikdy nespýta - zostane navždy v nevedomosti.
Prečo musí byť plutóniová guľa dutá??? Veď keď chcem zostrojiť funkčnú bombu, tak musím mať buď nadkritickú hmotnosť alebo hustotu štiepneho materiálu. Ak tú guľu spravím dutú, tam bude mať aj nižšiu hmotnosť, aj nižšiu hustotu. Alebo to má niečo spoločné s tým že vďaka tej dutine sa voľné neutróny pohybujú rýchlejšie??? Alebo preto aby sa pri výbuchu konvenčnej trhaviny ktorá obklopuje guľu....mohla tá guľa "viac stlačiť"???
A musí byť dutá aj guľa zhotovená z uránu??
Ďakujem za odpovede na moje triviálne....ba až priam trápne otázky
A: "Počul som, že internetové diskusie spôsobujú degeneráciu. Je to pravda???"
B: "IMHO LOL"
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Sice nejsem jaderný fyzik, ale pokusím se odpovědět.
Aby bomba vybuchla, potřebuješ nadkritický stav (tj. počet neutronů v další generaci musí být vyšší než v předchozí.
Toho se dá dosáhnout tvarem - samotná koule má koeficient těsně pod jedna. A aby se v ní udržela reakce nad kritickým stavem, nesmí poklesnout její průměr pod šest cm (pro plutonium 6,21 cm). Zároveň potřebuješ plutonium výbušninou stlačit, aby v něm došlo k reakci. Ale také když budeš mít větší kouli, tak budeš mít větší tok neutronů a k reakci dojde dříve než chceš a bombu nesestavíš...

Američané tvar plutoniové (ale i z klasického uranu) nálože zkoumali testy (pár jich přitom zařvalo, těmto testům se říkalo "Lechtání draka pod ocasem", a dělala jej skupina šílenců z "Critical Assembly Group" nejčastěji ručně).

Podívej se na můj předchozí příspěvek a obrázek v něm. Je z roku 1944.
Dá se považovat za přímý, či nepřímý důkaz?

BTW, dnes to spočítáš na počítači během pár desítek sekund metodou Monte Carlo https://mcnpx.lanl.gov/
Aneb proč USA a Rusko už neprovádí jaderné testy.
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Příspěvek od Barrymore »

Rosomak píše: A ten test, o kterém vypovídá Cläre Werner? Možná se jednalo o test nejaderných EMP (viz např. Lord zde: http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=327 ... ght=#32794, či zde http://www.cufon.org/cufon/foo.htm)
A to, že daný test viděla pouze ona? Nic zvláštního.
Věděla kdy a kam se má dívat. Nestačí?
Tak si uvědom - byla válka.
Od 20.00 či 21.00 do 5.00 či 6.00 zákaz vycházení. Povinné zatemnění. Elektřina se vypínala - krom toho jí byl nedostatek. V kolik hodin chodili běžně spát lidé před 60 lety? Se Sluníčkem...
Záblesk trvající pár vteřin (měl být v čase 21.30) - copak vidíš při stažených žaluziích nějak výrazně blesky? Tehdy nálety, světla světlometů křižujících oblohou a to již pár let...
ad EMP: K tomuhle bych rád podotknul slovy pánů Wericha a Voskovce:

Lano-li nenapne-li se! To je argument! A pročpak by se nenapnelilo?

No dobře, ale má-li se napnelit, tak musí někdo cuknout.

No právě, ale nejdřív musí přijít napnelismus, aby mohla
nastat cukatura.

Ale cuknulatura bez napnelismu je kravinium!

Toliko kulturní vložka a teď k věci. Aby byl pomocí štěpného materiálu vygenerován EMP, MUSÍ dojít k výbuchu. Záleží na konstrukci nálože, jak dlouho výbuch potrvá a v závislosti na tom se pak odvíjí spektrum impulsu a jeho účinky.
Takže, pokud Klára viděla záblesk a byl to test EM zbraně založené na štěpení, musel proběhnout výbuch. A výbuch 100g radioaktivního materiálu při tehdejších technologiích si nedovedu dost dobře představit. Davy Crockett se objevil dost dlouho po válce a to k jeho vývoji měly USA dost motivace (studená válka) a více prostředků a klidu než válčící Říše.
Pokud se jednalo o nejadernou tvorbu EMP, tak v odkazovaném článku na palbě je zmiňován v té době asi jediný možný způsob výroby EMP pomocí klystronů. I když se klystron pro výrobu EMP moc nehodí a spíš se jednalo o rušič s dlouhodobějším provozem. Pokud by byla generována energie pro klystron pomocí výbuchu konvenční nálože (explozivní pumpáž), tak to mohla vidět tento výbuch. Že by při něm vznikla taková tlaková vlna, která by při vzdušném výbuchu způsobila krvácení z nosu a hučení v uších, se mi zdá nepravděpodobé.
Třetí a asi nejpravděpodobnější se mi zdá, že zkoušeli to, co bylo v odkazovaném článku zmiňováno hned vzápětí - cosi na způsob termobarické hlavice. Doprovodné světelné a zvukové efekty jsou velmi hezké, zvláště v noci. I prudké změny tlaku vzduchu v poměrně velké vzdálenosti.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

Kravinium je kouzelný poetický výraz s širokým uplatněním.


1. Odkaz na Lordův článek o ohnivých koulích, které létaly obrovskou rychlostí a obsahovaly klystron, pomocí kterého byly rušeny spojenecké radary. Nejsem odborníkem na konstrukci výkonových mikrovlnných zařízení, nicméně klystron je vakuová součástka, u které záleží na stabilitě jejích mechanických parametrů, jinak přestane generovat to, co se od něj očekává. Konstrukce klystronu, který je způsobilý přežít obrovské přetížení při dopravě na místo použití, tedy do blízkosti letícího bombardovacího svazu (ohnivé koule, létající zázračnou rychlostí) a navíc přežije řízenou explosi pro získání energie na jeho napájení, patří podle mého soudu do kategorie inteligentních blondýn či poctivých řezníků. To jsou však spekulace a třeba se pletu.

2. Pokud není Klárka nějakou mýtickou postavou či produktem záhadologů, pak její svědectví vypovídá opravdu ve prospěch testu termobarické zbraně. Je známo, že s tímto Němci experimentovali a na štěstí nedoexperimentovali. Dále: ohnivá koule s obrovským tlakovým účinkem, která mechanicky likviduje antény trčící okolo letadla, je v tomto kontextu dobře pochopitelná. Pro likvidaci funkce radaru je jedno, zda se poškodí jeho elektronická část anebo dojde k poškození antén, výsledek je stejný. Čili žádný klystron, ale první nasazení termobarické zbraně. Opět to jsou spekulace a třeba se pletu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

To nejjednodušší řešení je z 90% to správné.
Dejme tomu, že jedna ze stran se dostala k teoretickému německému výzkumu, a to jí trochu (nebo vůbec) pomohlo k sestrojení vlastní atomovky, ale to je tak vše. Zbytek je hodně přitažen za vlasy.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Příspěvek od Barrymore »

to Raytheon:
ad 1. Mechanickou odolnost klystronu jsem radši neřešil. V současnosti je nejrozšířenější vakuový zdroj EMP virkátor - právě diky mechanické odolnosti.

ad 2. Myslím, že by ta koule zlikvidovala nejen antény. Představ si, že Ti v blízkosti letadla najednou zmisí pár kubíků vzduchu a "vcucne" to celé éro. Asi to ale nebude nejlepší zbraň pro PVO, protože jsem o použití podobné zbraně v praxi neslyšel - vyjma ruský RPO-A Šmel vs. vrtulník.

Podle tety Wiki Němci v roce 1944 experimentovali se směsí 40% kapalného kyslíku a 60% hnědouhelného prachu. 8kg nálož vyrobila údajně mýtinku o průměru 600m v lese poblíž Doberitz a tlakovou vlnu bylo cítit na 2km.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Barrymore

Virkátor je zajímavé zařízení, buďme rádi, že není běžně dostupné. Už jsem na netu viděl stránky nějakého studentíka - průmyslováka, který si mimo jiné hraje s magnetronem z mikrovlnky, což je vlastně nevinná zábava. Když se naroubuje do antény od WiFi, má to prý zajímavé účinky na docela slušnou vzdálenost. Ještě že moje děti jsou vcelku normální a potloukají se po hospodách, takovéto domácí pokusy bych asi nerozdejchal.

Termobarická puma asi bude pro PVO obtížně použitelná, ono tam nahoře je docela zima, málo kyslíku a fouká tam pokaždé jinak.

Co umí provést uhelný prach s atmosférickým kyslíkem ví horníci moc dobře, natož když se tomu pomůže takovouto dotací. Asi bude kumšt dosáhnout správného promíchání takové směsi, ale když se zadaří, netřeba pochybovat o výsledku.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Pánové Barrymore a RAYTHEON dík - bylo mě ctí Vás dva zase nad problémem číst. Já to takhle fakt můžu - pár mouder a dobře podaná.
Termobarické pumy jsou faktický problém, např při odminování, bunkry atd..
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Wunderwaffen“