Stránka 6 z 6

PříspěvekNapsal: 13/10/2010, 10:14
od Ekolog
Děkuji. Co se týká poznání efektu kumulace, němci byli za války na počátku a řadu principů nepochopili. Dokladem jsou ženijní kumulativní nálože používané na dobývání pevností. Nálož velkého průměru s malou kumulativní dutinou vyloženou zinkem! I nálože do protitankových zbraní nedokázaly probít víc jak 1,5 průměru.
Oproti tomu dosáhnout pečlivé fokusace kumulativních paprsků za účelem vysoké komprese štěpného materiálu se mi jeví nedosažitelné za tehdejšího stupně poznání kumulativního efektu. Mohly existovat teoretické návrhy, nevěřím, že by se je za války podařilo převést do praxe.

PříspěvekNapsal: 14/10/2010, 11:33
od Alfik
Kumulativní jevy totiž nechápal nikdo ještě pár let po válce - to je i důvodem pro to že se v mnoha armádách tyto náboje nazývaly dlouho "průpalné".
Tyto jevy se podařilo vysvětlit až v padesátých a šedesátých letech, neboť jde o kvantové jevy (v makrosvětě) a ne o klasickou mechaniku a termiku.
Já osobně jsem skeptický k možnosti Německa pracovat nejen na vojenském využití atomové energie prostě z toho důvodu, že si vyhnali své (ponejvíce židovské) vědce, především do USA. To se stalo právě tak dlouho před válkou, že nemohli mít nové, mladé, árijsky prověřené.

PříspěvekNapsal: 14/10/2010, 14:42
od Vladimír
Alfik píše:Já osobně jsem skeptický k možnosti Německa pracovat nejen na vojenském využití atomové energie prostě z toho důvodu, že si vyhnali své (ponejvíce židovské) vědce, především do USA. To se stalo právě tak dlouho před válkou, že nemohli mít nové, mladé, árijsky prověřené.


Zůstalo jim jich pořád ještě dost, včetně nejmladšího nositele Nobelovy ceny za fyziku Heisenberga, ostatně NC získal zrovna za kvantovou mechaniku.

Spojenci dokonce z bezpečnostních důvodů údajně plánovali jeho únos nebo vraždu.

PříspěvekNapsal: 21/10/2010, 15:04
od Alchymista
Nemcom toho na konštrukciu a výrobu klasickej jadrovej nálože chýbalo celkom dosť - predovšetkým nemali ani funkčný reaktor ani dostatočne výkonný urýchľovač na výrobu plutónia v množstve väčšom ako malom (to čo mali, poskytlo skôr mikro a miligramové než gramové množstvá poduktu) a na výrobu obohateného uránu tiež nemali vybudované žiadne priemyslové alebo polopriemyslové zariadenie - ak pracovali na obohacovaní, tak len laboratórnym spôsobom, čo je pomalé, pracné a dáva len malé množstvá.

Čo sa týka "hláv" - špičkových mali relatívne dosť, hoci nie nadbytok ako USA. Výrazne im však chýbali "stredné vedecko-technické kádre" - tie boli na fronte alebo pracovali pre potreby fronty, takže ich uvoľnenie pre dlhodobý a neistý projekt by bolo obtiažne.
To isté platí o výrobných kapacitách.

Čo ale v nemecku chýbalo najviac, bola "politická vôľa". Napriek tomu, že ponuka projektu existovala už na začiatku vojny, o uranový projekt sa vedenie štátu a armády začalo vážnejšie zaujímať až niekedy v roku 1943 - teda v čase obratu na východnej fronte. Dovtedy síce bežal nejaký fyzikálny výskum, ale s veľmi nízkou prioritou, pretože predpokladaná doba dokončenia bola na začiatku vojny odhadovaná na viac ako 5 rokov pri plnom rozvinutí prác - a bez záruky úspechu. To celkom logicky vtedy vedenie odmietlo - zmena názoru nastala až po obrate vo vojne, ale ani tak nedostal nemecký uranový projekt vysokú prioritu podobnú tej, ktorú mal v USA. Navyše aj celkové nemecké zdroje boli výrazne obmedzenejšie než americké a fronta spotrebovávala výrazne väčšie percento dostupných zdrojov.
Takže sa dá povedať, že nemecku nezostal na dosiahnutie úspechu v uranovom projekte v rámci druhej svetovej vojny "ani čas ani peniaze".

PříspěvekNapsal: 20/6/2011, 08:07
od komisař
kniha : Hitlerovy hrozivé zbraně - Od V-1 k létajícímu stroji VIMANA, Geoffrey Brooks, Naše Vojsko 2008, ISBN : 978-80-206-0934-2

Budu to sem dávat k jednotlivým zbraním, ale mám obavu o autorská práva, tak to budu muset "znečistit" jinými zdroji.

Mimo jiných "zázračných" zbraní pojednává i o jaderných a zbraních s tekutým vodíkem ( těžkým vzduchem ) - 40 % a jemného suchého prášku z hnědého uhlí - 60 % pod kódem bomba Tornádo.

PříspěvekNapsal: 20/6/2011, 08:34
od El Diablo
To s tím práškem by mohlo být něco na způsob palivové bomby.

PříspěvekNapsal: 20/6/2011, 11:14
od Alfik
Myslíš něco jako moderní termobarické? Ano, na tom vývoji Němci pracovali, to se ví. Ale na výrobu atomovky neměli ani technologické zázemí a a ni ty vědce. Jsemť v tomto scepticus.

PříspěvekNapsal: 20/6/2011, 16:41
od El Diablo
Tak každopádně na ní pracovali, měli i vědce akorát že ty nejlepší vyštvali do Ameriky...

PříspěvekNapsal: 20/7/2011, 17:39
od El Diablo
Trochu starší ale myslím že to tu není:
http://kultura.idnes.cz/naciste-meli-ja ... ratura_kot

PříspěvekNapsal: 21/7/2011, 08:08
od Jester
El Diablo píše:Trochu starší ale myslím že to tu není:
http://kultura.idnes.cz/naciste-meli-ja ... ratura_kot


Parafráze článku pod odkazem:"Měli málo obohaceného uranu, tak udělali pumu s menším účinkem" ... Zřejmě zkušenost autora knihy sahá tak asi ke klasickým výbušninám. Tam opravdu platí, že méně použitého materiálu znamená úměrně menší účinek.

S jaderkami je vše trochu složitější. Udělat štěpnou jadernou zbraň v malém je řádově těžší, než pokud se použije optimální množství materiálu. Z toho vyplývá i účinek zbraně: První jaderné zbraně měly ráži cca. 10 - 25 kt a zmenšit jejich výkon pro taktické použití řádově na kilotunu a méně trvalo nějakých patnáct let.

Osobně bych podobné články hodnotil jako snahu přinést senzaci za každou cenu. Vyrobit funkční jadernou zbraň není problém teoretických znalostí, ale nákladů a času. Němci zpočátku nebyli ochotní do výzkumu JZ dostečně investovat - nést náklady, v pravdě astronomické. Koncem války by Hitler velmi rád "pustil chlup", ale na vývoj už nebyl čas. Z historického pohledu: Naštěstí pro Evropu.

PříspěvekNapsal: 21/7/2011, 08:45
od Dzin
Jenže problém je, že většina lidí nemá moc znalostí z fyziky a tak sežerou dost věcí. Proto jim přijde logické, že když Němci nemohli vyvynout a vyrobyt klasickou pumu, tak museli udělat menší, protože dělat menší věci je přeci jednodušší...

PříspěvekNapsal: 21/7/2011, 09:35
od Alchymista
Jester píše:Vyrobit funkční jadernou zbraň není problém teoretických znalostí, ale nákladů a času.
To platí viacmenej až dnes, v "dobe internetovej" - a to ešte s veľkými výhradami. V čase druhej svetovej to bol predovšetkým problém teoretických znalostí. Čas a peniaze sú potrebné práve na získanie potrebných vedomostí, potom to už tak zložité nie je.

PříspěvekNapsal: 21/7/2011, 10:02
od jersey.se
Přesně tak, izotopů štěpného materiálu je celá řada a jako na potvoru se žádný který byl přímo použitelný ve zbraních v přírodě samovolně nevyskytuje (odhlédneme-li od afrického přírodního reaktoru, který ovšem mohl fungovat jedině díky svým gigantickým rozměrům). Modifikovat tento materiál se rozhodně nenaučí nikdo ani dnes na internetu.

PříspěvekNapsal: 21/7/2011, 11:31
od Rosomak
Já bych spíše řekl, že se mohlo jednat o špatně zkonstruovanou pumu.
Zkrátka chyba při konstrukci, nic neobvyklého.
Tj. došlo pouze k uvolnění velkého počtu neutronů, ale samotný efekt byl mizivý.
Označuje se to jako "fizzle yield" a samotný efekt může být v jednotkách až stovkách TNT (typicky pod 1 kTNT).
Z nedávné historie např. 1998 Severní Korea a Pákistán, 1950 několik zkoušek GB v Austrálii...

Atomová bomba je velmi složité zařízení vzhledem na přesnost a načasování - jak vidno, problémy jsou i nyní, kdy se výpočty nemusí dělat na mechanických kalkulačkách a spousta věcí se dá počítačově modelovat.

Vzhledem k času který jim na to zbýval a neúspěchu při tomto testu mohlo být od dalšího vývoje upuštěno, nebo se to již nestíhalo.
USA pak mohly přijít k podstatě k hotovému, jak se tu dříve probíralo.

On jen správný tvar a konfigurace generátoru neutronů je dost velký oříšek...
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=100739#100739