Finská obrněná technika v letech 1918-1945

Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Finská obrněná technika v letech 1918-1945

Příspěvek od sa58 »

Finská obrněná technika v letech 1918-1945

Obrázek
Finsko, země „tisíce jezer“, nepatří u vydavatelů různé military literatury k nějakému klasickému „provařenému“ tématu. Mezi vydanými knihami se to hemží různými hrdiny, nejprve dlouho z východu, posléze ze západu, dnes je nahrazují „kamaraden“, chodící v černých uniformách... Přesto si Finsko zasluhuje pozornost, odvaha, s jakou malý stát čelil tlaku velkého medvěda z východu asi nemá v moderních evropských dějinách obdoby. Nebudu tady rozepisovat vznik a vývoj Finska, ani Zimní a Pokračovací válku. Tyto témata již na stránkách Palby rozvinul a popsal Michan, já se chci pouze okrajově zaměřit na používání kořistní obrněné techniky a její pozdější využití při jejich úpravě.

Již v roce 1918 měla finská armáda k dispozici první obrněné vozidla, šlo o ukořistěné obrněné automobily Ižorski Fiat a Peerless. Důležitý byl však nákup moderních lehkých tanků Renault FT v roce 1919, šlo celkem o 32 strojů. Čtrnáct bylo vyzbrojeno kanonem SA-18 ráže 37 mm, zbytek byla kulometná verze s kulometem Hotchkiss ráže 8 mm. Kulometné tanky byly později přezbrojeny, v roce 1937 dochází k výměně francouzských kulometů za kulomety Maxim ráže 7,62 (Finsko používá stejnou munici jako Sovětský svaz – 7,62x54R. Během Zimní války jsou tyto tanky použity coby pevnůstky Mannerheimovy linie, poslední z nich slouží potom jako cvičné vozidla. Jeden tank zůstal zachován v muzeu Parola dodnes.

V 30. letech se armáda poohlíží po dalších vozidlech, tentokrát jse o britské tanky a tančíky. Je testován i plouvoucí tank Vickers Carden Loyd 1931, ten je však po testech odeslán zpět výrobci. Dále je zakoupen tančík Vickers Carden Loyd Mk.VIB, lehký tank Vickers Carden Loyd 1933 a známý Vickers Armstrong 6 ton Export B. Tyto tanky zůstavají ve Finsku, slouží nejprve jako cvičné vozidla a dnes jsou umístěny v muzeu Parola. Finsko si nakonec vybírá tank Vickers Armstrong 6 ton verze B, v letech 1938-39 bylo dodáno celkem 32 vozidel. Část z nich je ve Finsku vyzbrojena kanonem SA-18 ráže 37 mm, část kanonem Bofors stejné ráže. Mimo tanky je v roce 1936 je zakoupen ve Švédsku jeden obrněný automobil Landsverk L-181.

Paradoxně největším „dodavatelem“ obrněné techniky byl Sovětský svaz. Udává se, že finové během Zimní války ukořistili asi 350 tanků, cca polovinu z nich se podařilo opět zařadit do služby na finské straně. Šlo o tanky T-26 (34 ks), jeho plamenometné verze (6 ks), tanky BT-5 a 7 (20 ks), T-37 (29 ks) a T-38 (13 ks), tahače T-20 Komsomolec (62 ks), střední tank T-28 (2 ks), lehké obrněné automobily (11 ks) a OA řady BA-3/6/10 (10 ks). Tento počet značně převyšuje předešlé nákupy obrněné techniky.

Obrázek finský T-38

Obrázek raritní finský T-50

Obrázek T-28

Obrázek T-20 Konsomolec

Další „příliv“ techniky se uskutečnil během Pokračovací války, jde asi o 98 tanků T-26, šest T-28, jeden T-50, sedm T-34/76 a stejný počet varianty s kanonem ráže 85 mm. Tanky T-34 jsou vyřazeny z výzbroje až začátkem šedesátých let minulého století. Ukořistěny jsou také dva těžké tanky KV-1 a tři samohybné děla ISU-152. I tuto těžkou techniku lze dnes vidět v muzeu Parola.

Obrázek finští "sověti"

Obrázek T-34/76

Obrázek T-34/85

Během války dochází i k nákupům obrněné techniky, ve Švédsku je v roce 1942 zakoupeno šest PL samohybných děl Landsverk LVKV 40/L 62 „Anti“, vybavených 40 mm kanonem Bofors. Největším nákupem byla v letech 1943-44 dodávka 59 útočných děl StuG III Ausf. G, následovaná v roce 1944 dodávkou středních tanků PzKpwf.IV ausf. J v počtu 18 vozidel. Německá obrněná technika byla také vyřazována až v průběhu šedesátých let minulého století.

Finové se dokonce pustili do výroby vlastních obrněných vozidel. První pokusem byl obrněný automobil Sisu A-27 z roku 1937. Byl postaven z dovozových komponentů, zájladem bylo šasi dodané firmou Crichton-Vulkan a dieselový motor American Hercules Motor Corporation o výkonu 75 HP. Dvounápravový podvozek měl vzadu zdvojená kola. V plně otočné věži byly lafetovány kulomety ráže 13,2 a 7,62 mm, další kulomet ráže 7,62 mm byl umístěn v čelní stěně korby.
Vozidlo bylo používáno finskou policií do roku 1951, armáda jen později nechala přestavět na autojeřáb. Vozidlo byla naštěstí po vyřazení uvedeno armádou do původního stavu a dodnes je v pojízdném stavu k vidění v muzeu Parola (kéž by se něco podobného dalo poznamenat na adresu generála Janka, který nechal sešrotovat nenahraditelnou obrněnou techniku....).

Další kapitolou v dějinách finské obrněné techniky je využívání sovětských vozidel coby základu pro finské „konstrukce“. Nejzajímavější je asi využití zastaralých plovoucích tanků T-38. Tyto lehké tanky by na frontě použil jen sebevrah, finové je však originálně využili coby školní pomůcky. Patnáct tanků bylo vybaveno místo věže dřevěnou a plechovou atrapou věže tanku T-34 nebo KV-1. Tak vznikl tank označovaný jako T-38-34 nebo T-38-KV. Tanky byly využívaný jak pro výcvik protitankového boje pěchotou, tak pro výcvik řidičů tanků až do šedesátých let minulého století. Jeden tank T-38-KV je dnes umístěn v muzeu Parola.

Od lehkých plovoucích tanků se dostaneme k nejvýznamnějšímu finskému počinu, samohybnému dělu BT-42. Jak již sám název napovídá, půjde o finskou přestavbu sovětského kolopásového tanku řady BT. Jak jsem již uvedl, ukořistila finská armáda během Zimní války 20 tanků řady BT. V průběhu Pokračovací války se ukázalo, že finské armádě chybí samohybné dělo schopné okamžité spolupráce s pěchotou a schopné ji účinně podporovat při eliminaci polních opevnění. Zakoupení podobného prostředku v zahraničí asi nepřipadalo v úvahu, v roce 1942 bylo rozhodnuto o stavbě vozidla v domácích podmínkách. Volba padla na asi nejlepší možnou variantu podvozku, byl vybrán tank BT-7. Armáda měla k dispozici větší počet vozidel, podvozek byl přece jen modernější než podvozek tanku T-26 a zanedbatelná nebyla ani solidní zásoba náhradních dílů.

Obrázek Obrázek

Coby hlavní zbraň byla vybrána britská 4,5“ (114,3 mm) polní houfnice Q.F. 4,5 inch howitzer Mark II, dodaná Finsku v počtu 26 kusů během Zimní války, další 30 kusů dorazilo po této válce. Houfnice se však nevlezla do stávající věže BT-7, na stávající věnec byla proto vyvinuta nová, plně uzavřená věž. Věž se otáčela pouze ručním převodem. Síla pancíře věže byla 15 mm, zbývající pancéřování odpovídalo původní sovětské verzi. Rovněž podvozek a pohonná jednotka zůstávají původní (více o strojích BT je .....)
Osádku tvořili řidič, nabíječ a velitel-střelec. Samohybné dělo nemělo pevně zabudovaný kulomet, osádka měla k dispozici pouze samopal Suomi ráže 9 mm. Umístění nové věže na podvozek tanku BT přineslo nárůst hmotnosti o více než 2000 kg, což se nepříznivě projevilo na opotřebení podvozku.

Prototyp byl předán k testům v září 1942, první stroj armáda přebírá koncem února 1943. Do konce tohoto roku je vyrobena kompletní série osmnácti vozidel BT-42. Osm vozidel je ztraceno v boji, zbylých deset bylo vyřazeno ze služby v roce 1950. Poslední samohybné děl BT-42 je dnes umístěno jak jinak než v muzeu Parola

Technické data BT-42
délka – 5,56 m
šířka – 2,29 m
výška – 2,69 m
hmotnost – 15 t
výkon motoru – 400 HP
max. rychlost – 50 km/h na pásech
pancéřováni - 13-22 mm
osádka – 3


Mimo samohybného děla byl na podvozku tanku BT postaven i obrněný transportér BT-43. Na podvozek tanky byla umístěna dřevěná korba, připomínající dřevěné postranice běžných nákladních vozidel. Transportér byl vyroben v jednom exempláři, krátce po válce je sešrotován.


Tolik něco málo k vývoji finské obrněné techniky, příště se snad zase podíváme na něco z „hlavního proudu“...


zdroje:
I. Pejčoch – Obrněná technika 8
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/
http://wikipedia.org
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Ještě nějaké obrázky z Finska

detaily BT-42 - http://www.andreaslarka.net/ps511008/ps511008.html

Obrázek BT-5

Obrázek T-34/76

Obrázek KV-1

Obrázek Pz IV J

Obrázek Landsverk LVKV 40/L 62 „Anti“

Obrázek Obrázek BT-42
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Sakra práce.
Ve své skromnosti se sapíku technicky k těm způsobům co finští technici uměli s technikou celého světa vrátíme " Ty můj učiteli, i já" - oba dva stejně postupně k této technické abnormalitě nejzazšího severu nějak prostě přispějeme ( nouze naučila Dalibora housti - staré přísloví našich dědů...).
Ty Víš - já vím - děkuji sa za tyto skvělé ukázky.
Kdo moc neví o čem se se sapíkem bavíme tak to najde zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1224
mě stejně nejvíce zaujalo
zde toto: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1335
nebo obráceně?
Celou válku kluků finskejch pak zde:
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=188
Sapíku dík, že jsi sem tento článek dal.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Jak to vlastně bylo s bojovým vystoupením BT-42? Četl jsem, že se de facto zůčastnili snad jen jedné větší akce při které se ukázalo, že ani 114mm houfnice nebyla vhodná proti obrněné technice (i když to nebyl ani primární úmysl), ale proti živé síle byl její účinek přímo zdrcující. Co třeba kadence, hmotnost střely, typy munice atd.? Bylo by něco?:-)))
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Michane promiň, ale nerozumím ti ani slovo.
při které se ukázalo, že ani 114mm houfnice nebyla vhodná proti obrněné technice (i když to nebyl ani primární úmysl), ale proti živé síle byl její účinek přímo zdrcující.
No podobné zjištění měli i Maďaři s dělem Zriniy.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Pokus se to hydrostar ( u mne na Palbě odborník) rozchodit.
je tady možnost se informovat i na odkazech, které zmiňuji.
Dozvíš se i některé neortodoxní způsoby, jakými si finští technici - 45 stupňů, + 25 stupňů, pomáhali s technikou stavěnou pro - 20 stupňů + 30 stupňů. Podotýkám v té době tedy 1939, řekněme 1941, protože pak už jí dodávalo nacistické Německo, upravenou pro teploty a s mazadly pro extrémní teploty.
Kdo chce rozumí, kdo nechce....
Naposledy upravil(a) michan dne 17/7/2008, 14:55, celkem upraveno 4 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

On dosti zásadní problém (který myslím zmíněn není) je v rychle se měnících vlastnostech oceli při klesající teplotě. Ono tomuto materiálu zase tolik nevadí, když má být provozován při 20, nebo 250°C. Ale je obrovský rozdíl, jestli je stavěn na -20°C a teplota klesne třeba na -30°C. Materiál pak začíná velice rychle měnit své vlastnosti a stává se především značně křehkým - což je samozřejmě pro zbraně a vůbec vojenské prostředky dosti nepříjemná vlastnost. A s tím se nedá dělat v podstatě nic - aby se tomuto problému předešlo, je třeba zkonstruovat "stroj" znovu, použít jiné složení oceli, případně jinak nadimenzovat (čti: předimenzovat) jednotlivé prvky.
To, že dost prudce roste vazkost veškerých olejů a že to špatně startuje, je už jen takový detail :)
Obrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Já vím Hans.S, že dnes již mnoha věcem vojenským rozumíš. Tady i materiálům a mazadlům....
Je to však jen prostý základ - vše co lze v těchto podmínkách vojensky použít musí mít úplně jiné, pro středoevropany málo pochopitelné priority.
Charakterizuje to generál Dietel v rozhovoru s Hitlerem zde v části 2:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1224
Nic se ani v roce 2008 nezměnilo.
Například sapík to určitě ví a určitě i tu mou ságu, jama ( YAMATO) to nazývá operetu na xxx dílů četl ( jamo skvělé, vždy mě můj exsces pobaví).

Jak mnohé vojenské odborníky znám, znám význam slov - musím dodat - příroda se nezměnila do roku 2008.
Nebudu nic jiného dodávat - odborník ví co si myslím...
Technika a výcvik se změnil - zvláště u specialních jednotek - nejen.
Nemám čas...
Naposledy upravil(a) michan dne 17/7/2008, 19:53, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázekObrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

V článku nieje spomenuté že Vickers 6T a T-26 je to isté, (možno to všetci nevedia) určite je to veľmi zaujímavé.
Inak Fíni si vôbec dosť dali záležať aby ich zbrane (strelivo) boli kompatibilné s výzbrojou ZSSR.
Pár príkladov VK-105 a MS-406
Torpéda!!! nespomeniem si na názov
Strelivo 7,62x54R
Možno to je výsledok špionáže alebo len severská evolúcia.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Hektor píše:V článku nieje spomenuté že Vickers 6T a T-26 je to isté, (možno to všetci nevedia) určite je to veľmi zaujímavé.
Inak Fíni si vôbec dosť dali záležať aby ich zbrane (strelivo) boli kompatibilné s výzbrojou ZSSR.
Pár príkladov VK-105 a MS-406
Torpéda!!! nespomeniem si na názov
Strelivo 7,62x54R
Možno to je výsledok špionáže alebo len severská evolúcia.
No Vickers a T-26 jsou stejné na počátku výroby ve svazu, verze s 45 mm kanonem je zase o nějaký ten stupeň výš.

A stejné střelivo? U pušky Mosin je uvedený letopočet 1891, v té době si finové mohli o nějaké samostatnosti leda tak zdát. Finsko je "nástupnický" stát se vším všudy, proč měnit něco, co dobře funguje. Přezbrojení je hodně drahé, u nás klidně mohl místo Mausera 7,92 zůstat Mannlicher 8mm
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Ano viem že Fínsko bolo súčasťou Ruského impéria.
So strelivom som to myslel všeobecne (ale písať o Maximoch je zbytočné lebo sa používali všade).
Tých 8 mm si napríklad nechalo Maďarsko.
Milan Mynář
vojín
vojín
Příspěvky: 12
Registrován: 18/2/2009, 05:07

Finská obrněná technika v letech 1918-1945

Příspěvek od Milan Mynář »

Jestli smím přidal bych nějaké fotky finských Vickersů.

Obrázek
Vickers E.MK.F vyzbrojený původně sovětským kanónem ráže 45mm.


Obrázek
Tentýž Vickers jako model v měřítku 1/35.


Obrázek
Vickers E.MK.F vyzbrojený 37 mm kanónem Bofors .


Další fotky Vickersů. Zaslechl jsem zde názor, že T-26 a Vickers jsou stejné, dá se říci, ano. T-26 vycházel z Vickerse E.MK.B, Vickersy dodané do Finska a do Bulharska byly verze E.MK.F. Proti verzi B měly prodloužený bojový prostor a tím pádem jiný sklon pancíře nad motorovým prostorem. Rovněž žaluzije byly u verze F delší než u verze B a u T-26. Další výrazný rozdíl je při čelním pohledu, T-26 s vijímkou plamenometných variant a Vickers E.MK.B mají věž vpravo. Finské a bulharské Vickersy E.MK.F mají věž vlevo za řidičovým prostorem. Tyhle rozdíly lze těžko přehlédnout, proto se domnívám, že se jedná o rozdílné konstrukce.

Jestli smím přidal bych nějaké fotky finských Vickersů.

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Být tebou tak ty obrázky vložím podle tohoto návodu http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1569 Admini už jsou na vkládání obrázků přes přílohy hodně hákliví :wink:
ObrázekObrázekObrázek
Milan Mynář
vojín
vojín
Příspěvky: 12
Registrován: 18/2/2009, 05:07

Příspěvek od Milan Mynář »

Pro mě moc složité, nebudu sem již vkládat žádné obrázky.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Milan Mynář: to by bola škoda len skús napísať niekomu z adminov aby ti to poopravil. Napríklad Hans S. je tu skoro stále a určite bude rád ak ho vyrušíš.
S Vickersom a T-26 som to myslel tak že mali spoloční základ, resp. že obe krajiny siahli po rovnakej konštrukcii.
Naposledy upravil(a) Hektor dne 18/2/2009, 14:06, celkem upraveno 1 x.
Milan Mynář
vojín
vojín
Příspěvky: 12
Registrován: 18/2/2009, 05:07

Příspěvek od Milan Mynář »

V zásadě máte pravdu, základ byl společný, jen jsem se snažil upozornit na odlišnosti mezi vezí B, ze které vycházel T-26 a finským Vickersem. Zapoměl jsem hlava děravá na jeden markantní rozdíl. Finské Vickersy měly vedle řidiče střelce, jiné stroje tohoto typu jej neměly. Finové také upravovali původně plamenometné verze T-26 na kanónové. Takto upravené stroje měly věž vlevo stejně jako Vickersy a také v korbě střelce. Musím na sebe prozradit, že Vickersy a jejich odvozeniny jsou mé oblíbené.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Hans (Hans S.) jméno mé, ne Hanes :)
Ty obrázky jsem předělal asi dvě hodiny zpátky. No pokud vím, tak žádný admin se s přesuny obrázků zrovna moc nebaví a žádnou zvláštní radost mu to nepůsobí, ba právě naopak. Proto je lepší, když se to každý, kdo chce na Palbu vkládat obrázky, naučí sám.
Milan Mynář
vojín
vojín
Příspěvky: 12
Registrován: 18/2/2009, 05:07

Příspěvek od Milan Mynář »

Jak jsem již psal, dokud se nenaučím vkládat obrázky,nebudu nic vkládat.
Koukal jsem do návodu a moc moudrý z něho nejsem . Nahrát někam obrázek,pak ho přemísťovat, vykládat,nakládat,skládat a dokládat. Možná
pro někoho kdo systém vymyslel jednoduché.
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od reddog »

Milan Mlynář - taky jsem si říkal že to nikdy nezvládnu.Ten návod vypadá složitější než to skutečně je.
Pak jem to jednou zkusil a nějak jsem to pochopil .
Tak se neboj a zkus to :wink: .Byla by škoda přijít o pěkné fotky.
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Příspěvek od brano »

Pz.IV malo byť dodaných 15 ks (Ps.221-1 až Ps.221-15).

http://www.andreaslarka.net/
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“