Izraelský tank Merkava

Cokoliv s pancířem mimo NATO a VS
Odpovědět
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od klingy »

No Izraelska technika nieje v Nato ziadna "exotika" v podstate Izrael vyvija jechniku v sulade s normami NATO, Izraelske firmy dodavaju do USA atd...
Osobne vidim v problem Merkavi v tom, ze je to tank navrhnuty pre "ich" bojisko, kde najvacsdim nepriatelom su pancierovky a PTRK a pre tieto hrozby je optimalizovany pancier....

Takze Merkavu by som skrtol zo zoznamu uchadzacov, zostavaju dve cenovo prijatelne alternativy, ojazdeny modernizovane LEO 2, a Abrams a tam sa mozme bavit o cene, co je vyhodnejsie, mne vychadza lepsie Abrams
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12903
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Rase »

V pripade Abramsu je vyhoda v tom, ze kdyz se spokojime s variantou SA, bez uranu, s turbinou atd., zbyde dost penez, treba na aktivni ochranu (cena cca 700 000 USD na tank). Tanku by se dalo poridit hodne - vic jak sto, protoze zkratka jsou k mani.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Polarfox »

Klingy: Jenže jde převážně o komponenty, ne vyšší zbrojní celky. Ty jdou hlavně do zemí mimo Evropu. Jinak bych se nebál o to, jak je koncipovaný pancíř, protože ten rozhodně není adekvátní/koncipovaný jen pro jejich bojiště.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od klingy »

Rase, co som cital, tak to je tak, ze "spolahlive" krajiny, krajiny do ktorych je umozneny vyvoz "citlivych" technologii je moznost si vybrat medzi pancierom a a exportonym kde DU by mal byt nahradeny inou zliatinou s podobnymi vlastnostami

Inak myslim, ze by za tie peniaze vyslo aj na M1A2xx, resp. do nicoho pod M1A2S by som nesiel, pretoze tie Marocke niesu bohvie co, resp. ich SRP je horsi nez T-72M4CZ
redy
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 246
Registrován: 12/7/2011, 14:30

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od redy »

Fotografie údajného prototypu izraelského lehkého tanku testovaného zřejmě cca v 90. letech.
http://ftr.wot-news.com/2017/03/28/israeli-light-tank/
Zdroj fotografie (str. 85): http://www.himush.co.il/himush.co.il/or ... %D7%9D.pdf
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12903
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Rase »

Tak to je nářez, zapracoval jsem to do článku o Izraelském lehkém tanku Carmel:
http://palba.cz/viewtopic.php?f=230&t=6 ... 92#p228464
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Ionor »

Postnuté už predo mnou na Palbe Lordom, ktorý ale nepredpokladal reálnosť konceptu...

Goodbye :wink:
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
redy
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 246
Registrován: 12/7/2011, 14:30

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od redy »

BVP Imer, Namer s novou věží s 30mm kanónem, s níž se počítá i pro Eitan: http://www.israeldefense.co.il/en/node/30541

EDIT 31.07.2017: vloženo video
EDIT 01.08.2017 Omlouvám se za příspěvek vložený do špatného vlákna, zkoušel jsem zadat vyhledávání Namer, ale nedostal jsem žádný výsledek.
Naposledy upravil(a) redy dne 1/8/2017, 13:23, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12903
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od Rase »

Vypadá to rozhodně velice skvěle. Rozhodně mnohem lépe než obyčejná věž Samson II, která je řekněme "krabicoidní". Je to sice těžká mašina a asi pro nás i nepraktická, ale stejně je škoda, že se s tímto BVP neúčastní Izraelci i tendru nového BVP pro AČR. ps. možná jen čekali, až vyzkouší novou věž na Namerovi :)) (asi ne)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od El Diablo »

redy píše:BVP Imer, Namer s novou věží s 30mm kanónem, s níž se počítá i pro Eitan: http://www.israeldefense.co.il/en/node/30541

EDIT 31.07.2017: vloženo video
EDIT 01.08.2017 Omlouvám se za příspěvek vložený do špatného vlákna, zkoušel jsem zadat vyhledávání Namer, ale nedostal jsem žádný výsledek.
Viz: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=230 ... er#p253913
redy
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 246
Registrován: 12/7/2011, 14:30

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od redy »

Nějaké informace o modernizaci Merkavy Mk.4 Barak : http://www.nowastrategia.org.pl/izrael- ... w-sluzbie/
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12903
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od Rase »

Každý si asi přál vidět, jak vypadá "nahatá" věž Merkavy IV - nu tak tady je :)

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od Skeptik »

ZRUŠENO
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 10/1/2018, 08:20, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od Dzin »

Tady je ta věž trochu lépe vidět
http://www.supervideo.com/UrdunMerkavaIVTurret.jpg
Obrázek

Jinak je to z docela zajímavého článku o pancéřování Merkavy IV.

https://below-the-turret-ring.blogspot. ... ining.html

Stručně shrnuto se v něm kritizuje její pancéřování, kdy kvůli tomu, že se jedná o modulární pancíř. Po jeho zásahu (včetně méne účiné munice), ikdyž vydrží, dojde k jeho značné deformaci a tím se odkryje velká část věže. Protivník se potom může na tot odkryté místo snáze soustředit a dosáhnout poškození či zničení tanku. Ovšem zase vyzdvihuje, že díky tomuto pancíři je Merkava 4 lépe chráněna ze všech stran, než ostatní tanky a tvrdí se, že model 4 byl primárně navržen pro boj v asymetrickém konfliktu pro ohrožení RPG a ATGM ze všech stran, kde je toto pancéřování výhodou.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12903
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od Rase »

některé části vypadají hodně ostře, jiné zase spíš jako odlitek. Když ale koukám na tu fotku co dal Dzin, tak to bude spíš svařenec.
Tak si říkám, proč nám Izraelci nenabídnou holou Merkavu bez oněch bloků přídavného pancéřování. Přeci jen si ji pak můžeme oplácat německým AMAP-B (těžká verze pro tanky), který má odolávat APFSDS atd. Třeba by to byl ve výsledku lehčí stroj a taky opticky jiný než Merkava IV. Ta holá věž se mi zkrátka hodně líbí - byť má obyčejné manuální nabíjení :)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od Dzin »

Odlitek to rozhodně není. :-)

Nemyslím si, že by v kvalitě pancéřování proti podkaliberní munici byl mezi izraelským a německým typem nějaký propastný rozdíl.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12903
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od Rase »

To sice né, ale AMAP má velkou spoustu různých verzí, který by šlo zajímavě kombinovat (i stealth) tedy bych byl pro evropský pancíř. Navíc je hodně oblíbený a najdeme ho u spousty techniky. Celkově by ta Merkava mohla být hodně poevropštěná - pohon, výzbroj atd. jsou stejně licenční "německé" komponenty, vyráběné izraelskými firmami. Ty tedy můžeme spíš koupit od sousedů a ne vozit z Izraele. Akorát je otázka, zda by nám Izraelci vůbec chtěli prodat takový nedodělek - asi ne :-D
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od Dzin »

AMAP je oblíben hlavně kvůli svojí modularitě. Tedy bez nutnosti vážnějšího konstrukčního zásahu je možno zlepšit pancéřovou ochranu stroje. Kombinovat ho lze, ale aby ta kombinace byla i účelná. Myslím si, že v případě nákupu Merkavy IV by se na něj teoreticky dal jiný pancíř navěsit, ale reálně by si Izraelci dodali svůj. Ikdyž jak kdysi poznamenal Pátrač Česko(slovensko) je v Izraeli pořád dost oblíbené takže se mohou dít divy. :-)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12903
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od Rase »

No právě. Schopných podniků je v ČR hodně, tak by nebylo potřeba dovážet ani všechny železné díly. Stačilo by dodat dokumentaci, ukázat jak a kde nařezat pláty ocele (na CNC), kde to svařit a jakým způsobem. Kabeláž taky zvládáme a některé další drobnosti. Zbytek by se dovezl z Izraele nebo Německa. Výhodu vidím hlavně v tom, že by to tak nezatížilo Izraelské zbrojovky - přeci jen výroba Namerů a Merkav i pro jejich armádu jde poměrně pomalu.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Izraelský tank Merkava

Příspěvek od kenavf »

A nebolo tu niekde písané že Merkava nieje vhodná pre naše podmienky a terén, že je konštruované pre podmienky a terén Izraela?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“