Izraelský tank Merkava

Cokoliv s pancířem mimo NATO a VS
Odpovědět
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Zemakt »

Promiň, ale psal jsem vyjma T14 a recyklátů. A právě tebou zmíněné považuji za recykláty starších konstrukcí, byť osazené novými technologiemi. Osobně si myslím, že od podlahy změnit pohled na celkovou koncepci tanku chce koule, zkušenost a peníze. Odvahu k tomu našli prozatím Rusové a dříve Izraelci, uvidíme co na to řekne západní evropa :wink: .

Každopádně z celé diskuze, kterou jsem si zpětně přečetl se mi opět potvrdilo, že zatím není věrohodně doložena nějaká extra výhoda motoru instalovaného vzadu, oproti tomu v předu. Co se týče průchodnosti terénem tedy.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od kenavf »

Zemakt píše:Promiň, ale psal jsem vyjma T14 a recyklátů. A právě tebou zmíněné považuji za recykláty starších konstrukcí, byť osazené novými technologiemi....
Myslím že je to v pohode,lebo som tam napísal...."ako píšeš",takže som s tvojím vyjadrením súhlasil. :lej:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Rase »

Tak Izrael opravdu nabízel Kolumbii 25-40 tanků Merkava IV za cenu cca 4,5 mil.USD, tedy by jeden tank vyšel na 117 mil.Kč.
To je stejná cena, za jakou nabízeli Němci Britům modernizované ojeté Leopardy 2 (!)
myslím, že vy případě našeho zájmu, by neměl být problém nahradit americký motor a kanón, komponenty z Německa
Přeci jen L/55 a europowerpack, by neměl být problém do Merkavy osadit, alespoň ušetříme za clo z USA :D

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od kenavf »

Rase píše:Tak Izrael opravdu nabízel Kolumbii 25-40 tanků Merkava IV za cenu cca 4,5 mil.USD, tedy by jeden tank vyšel na 117 mil.Kč.
To je stejná cena, za jakou nabízeli Němci Britům modernizované ojeté Leopardy 2 (!)
myslím, že vy případě našeho zájmu, by neměl být problém nahradit americký motor a kanón, komponenty z Německa
Přeci jen L/55 a europowerpack, by neměl být problém do Merkavy osadit, alespoň ušetříme za clo z USA :D

Obrázek
Napasovať powerpack,konštruovaný prioritne pre montáž do zadnej časti tanku,upraviť ho na montáž dopredu bude asi dosť veľký problém.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Rase »

No vidíš, už blbnu :D Stejně si ale myslím, že by tam napasovat mohl jít, nic extra ten motor není:
Tank je poháněn dvanáctiválcovým vidlicovým vznětovým motorem Teledyne Continental AVDS-1790-6A o výkonu 900 hp (přibližně 671 kW), jedná se o výkonnější variantu motoru pohánějícího americké tanky M60. Myslím, že si je sami nevyrábí, ale dováží z USA. I na fotkách, vypadá úplně normálně, jako běžný powerpack. Navíc Europowerpack není moc velký.
Ochraná hodnota motoru se přeceňuje (už se to tady řešilo), byť se může hodit, tak bych se jiného motoru nebál.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od skelet »

Počkej, ale čtverka je poháněna motorem MTU GD 883 V-12 o výkonu 1500koní, ne? Pravda je vyráběn v licenci General Dynamics
http://www.army-technology.com/projects/merkava4/
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Rase »

Už to vidím, tak pohon by byl plně kompatibilní s Evropskými tanky. Izraelská společnost L-3 Combat Propulsion Systems, je součástí General Dynamics a v licenci vyrábí různé typy motorů pro izraelskou armádu. Pro merkavu IV dodává licenčně vyráběný (německý) MTU MT883 diesel o výkonu 1500 hp (1100 kW). Převodovka RENK RK325. EuroPowerPack používá MTU MT883 Ka-500 nebo 501, kombinovaný s pětirychlostní RENK HSWL 295TM. Myslím tedy, že Europowerpack by měl být použitelný bez problému. https://en.wikipedia.org/wiki/EuroPowerPack Měl by ušetřit víc místa, než MTU MT883 Ka-500 s převodovkou RENK RK325, co se u Merkavy IV doposud používá, a přidat i lehce vyšší výkon (u Ka-501 CRI). Mrkněte, na motory řady MT883, které MTU nabízí pro těžkou techniku:

MT 883 Ka-500 o výkonu 1100 kW
MT 883 Ka-500 CRI o výkonu 1100 kW
MT 883 Ka-501 CRI o výkonu 1200 kW
MT 883 Ka-524 o výkonu 2016 kW

ps. teď jsem si všiml, že EuroPowerPack používá exportní Leclerc (tropicalisé), exportní Challenger (2E) a překvapení Merkava Mk.IV :lej:
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od arten »

Rase píše:Tak Izrael opravdu nabízel Kolumbii 25-40 tanků Merkava IV za cenu cca 4,5 mil.USD, tedy by jeden tank vyšel na 117 mil.Kč.
A sú o tom nejaké nové info?

Tuto je článok, ktorý podrobnejšie popisuje výber tankov v Kolumbii v r. 2011:
http://www.forte.jor.br/2015/02/06/exer ... kava-iiic/
Píše sa tam, že uvažovaných bolo viac možností, Izrael ponúkal "Merkavu III.C" - šasi Mk.IV s elektronikou Mk.III, ďalej že v máji 2012 ponúkal Izrael pôvodné Mk.III za cenu 5mil.$ a 20 Namerov, ale že problém bol podľa všetkého s hmotnosťou.
(ináč v článku je veľa ďalších zaujímavých info o ďalších možnostiach, o.i. sa uvažovalo o zdokonalenom K1A1, či ex-Čílskych Leo1)

Tuto info z izraeldefence z 2012, že Izrael ponúkol Kolumbii Merkavu IV. za odhadovanú cenu 6 mil.$:
http://www.israeldefense.co.il/en/conte ... s-colombia
skelet píše:Počkej, ale čtverka je poháněna motorem MTU GD 883 V-12 o výkonu 1500koní, ne? Pravda je vyráběn v licenci General Dynamics
http://www.army-technology.com/projects/merkava4/
Presne tak. Pre porovnanie, rozmery 883 vs. 873 z Leo2:
d: 1488/1800
š: 972/1975
v: 742/1060
m3: 1,07/3,77
kg: 1800/2200
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Rase »

Díky za info.
6 mil.USD mi už přijde jako mnohem reálnější cena, byť by to bylo víc, pořád je to o polovinu levnější, než nově vyrábět pár Leopardů 2A7+
Otázkou je, kdo počítá do ceny i vybavení a další náklady. Najednou ty modernizované Leopardy, za něco víc jak 4 mil.USD, nevypadají tak divně.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Rase »

Tak ještě jinak, nejlepším příkladem může být Singapur, kde podepsali kontrakt na nákup 50 Merkav Mk.IV (s municí, zázemím atd.) za 500 mil.USD.
Tedy 50 nových Merkav v plné palbě, žádné šizené náhražky, by nás vyšly s celým zázemím a municí na 13 miliard Kč.
Kdybych chtěl být jízlivý, tak se tato částka až podezřele blíží sumě, kterou neumí MO utratit...
http://defence.pk/threads/singapore-buy ... -4.322336/
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Pátrač »

Mít padesát Merkav by z nás udělalo skokem skoro něco jako regionální tankovou velmoc. Navíc si myslím, že my bychom jich za stejnou dobu koupili o deset víc. Izraelci nás mají rádi.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Skeptik »

:lol: Další vlhký sen??? :eek:

Co by AČR s těma 65-ti tunovýma krávama, nekompatibilníma s čímkoli co má dnes k dispozici včetně opravárenské základny asi tak dělala :lol:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Bleu »

Skeptik píše::lol: Další vlhký sen??? :eek:

Co by AČR s těma 65-ti tunovýma krávama, nekompatibilníma s čímkoli co má dnes k dispozici včetně opravárenské základny asi tak dělala :lol:
To samé co s Gripenama. Nicméně osobně jsem za leopardy 2A5/6
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od skelet »

Skeptik: tohle můžeš říct o jakékoliv nové technice
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Rase »

Merkava IV ma kanon jako Abrams, a motor jako moderni nemecky tank. To neni exotika
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Dzin »

Rase píše: Tedy 50 nových Merkav v plné palbě, žádné šizené náhražky, by nás vyšly s celým zázemím a municí na 13 miliard Kč.
Pátrač píše:Mít padesát Merkav by z nás udělalo skokem skoro něco jako regionální tankovou velmoc. Navíc si ymslím, že my bycomjich za stejnou dobu koupilio deset víc. Izraelci nás mají rádi.
Bleu píše:Nicméně osobně jsem za leopardy 2A5/6


Já jsem pro Abramsy, když jsem četl, že Maroko jich koupilo 150 ve verzi M1A1SA (s pancířem bez ochuzeného uranu a v "nulovém stavu") s municí, výbavou, logistickým a tréninkovým a zaplatilo za to 358 mil. dolarů což je 9,2 mld korun v dnešním kurzu, tak mám jasného favorita.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Alfik »

Skeptik píše::lol: Další vlhký sen??? :eek:

Co by AČR s těma 65-ti tunovýma krávama, nekompatibilníma s čímkoli co má dnes k dispozici včetně opravárenské základny asi tak dělala :lol:
Kdybys nakupoval podle tohoto kritéria, budeme mít zase T-34. Jednou se chtíc nechtíc budeme muset od minulosti odrazit, a to, jak správně napsali ti přede mnou, znamená nakoupit to, co je zatím nekompatibilní - a vybudovat kompatibilní OZ, logistiku, apod.
Nikdo neříká že to je levná cesta nebo snadná cesta... ale jaxi buď opravovat staré ruské, nebo brát něco co není kompatibilní.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Polarfox »

Tady je spíš otázka, jestli je rozumné orientovat se na techniku s původem mimo NATO a osu Evropa-USA. Z hlediska kompatibility a především vazeb (politických/vojenských/průmyslových). Co si budeme povídat, byli bychom v tom relativně unikum. Samozřejmě bychom mohli posloužit trochu jako brána silnějšího průniku izraelského zbrojního průmyslu do Evropy, ale nevím. Další věc je, že řada systémů je do značné míry šitá Izraelcům na míru (zvláště vyšší celky, jako tanky, lodě atp.)...někdo s tím může svými požadavky a pojetím souznět, někdo zase ne, což také export trochu omezuje (pokud je to vůbec určeno k exportu).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Skeptik »

Polarfox ... BAZINGA :)

A hlavně z hlediska dostupné technické a servisní infrastruktury (což mimochodem vylučuje i toho Abramse).
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tanky Merkava

Příspěvek od Rase »

Az na to, ze Abramsy uz v Evrope jsou a nejspis i budou, tak bych se o dovoz nahradnich dilu nebal - kde jsou tanky, tam jsou i nahradni dily. Co se tyce Merkav, tak Izrael neni zrovna daleko. Nahradni dily k pohonu, by sly dovest z Nemecka, kdyz pouziva zmineny EuroPowerPack.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“