Obrněné vozidlo budoucnosti, část 4, zbraňový systém.

Cokoliv s pancířem mimo NATO a VS
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Obrněné vozidlo budoucnosti, část 4, zbraňový systém.

Příspěvek od Pátrač »

OBRNĚNÉ VOZIDLO BUDOUCNOSTI, ČÁST 4, ZBRAŇOVÝ SYSTÉM
Zde se pokusíme řešit jak by mohl vypadat:
- buď univerzální zbraňový systém bojového vozidla budoucnosti, nebo
- sestava modulárního bojového systému, modulovaného na jednotlivé varianty bojové činnosti.

Ve své práci jsem řešil tyto varianty:
- tank pro přímou podporu pěchoty
- tank pro boj s nízkoletícími cíly a
- tank pto boj ve městě.

Nyní vás nechám vašim úvahám. Já budu do diskuse vstupovat postupně s jednotlivými variantami tak, jak se mi bude dařit je propracovávat.

Nenechte se omezovat. :D
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Univerzalita znamená příliš kompromisů a příliš kompromisů škodí - jsem tedy zastáncem modularity. A můžu sem konečně přenést svůj nápad z původního threadu, týkající se munice ;)

Co se munice týče, řešil bych ji také modulárně - takže by se přebití tanku z pár minut, než střelec přetahá náboje z krabic do tanku smrsklo na pár desítek vteřin, kdy by muniční vozidlo jeřábem sundalo prázdný muniční modul a na stejné místo zadokovalo nový, plný. Další výhodou by mohla být modularita mezi jednotlivými třídami vozidel - muniční modul by mohl být řekněme ze tří schránek/sub-prostorů: jeden zabírající polovinu (či více) muničního kontejneru by obsahoval 120mm munici v případě tanku NEBO PTŘS v případě BVP a další dvě 1/4-ové schránky/sub-prostory by nesly munici do 12.7 kulometu pro ničení lehčích cílů a protipěchotního 5.56/7.62/6.8 se zásobou několika (desítek) tisíc ks. Ilustrace:
Obrázek
(omluvte prosím kvalitu, mspaint a trackball notebooku)
Nabíjení bych asi řešil automatem, který vytáhne hlavní munici z kontejneru a zasune ji do OZ či hlavně. Jen kulometné náboje bychom asi mohli nechat přebíjet manuálně i s ohledem na cenu automatu, relativně vyšší teploty při dlouhodobé krycí palbě a vady jednotlivých nábojů?

V konfiguraci na mé ilustraci by se rovnou mohly přidat deflekční panely na horní straně a lá Abrams či Leopard a tím dále přispět k ochraně osádky v případě probití bočního či zadního pancíře; sice se tím zvýší možnost odpálení bloku munice seshora (RPG ze střechy), ale to by mohla zvládnout aktivní ochrana - která by i dost možná sundala raketometčíka.
takovýmto umístěním nahoru dozadu by se ušetřila váha: pancíř by byl jen okolo prostoru osádky či automatu ve věži a na stranách tohoto prostoru. Kontejner munice by zapadl do díry/doku ve vozidle (viz šedivá na ilustraci), která by mohla obsahovat palivo navíc - tím by kontejner s municí+prostor kolem něj posloužil jako další pancíř zezadu a z boků. Samozřejmě tím nemyslím onu polovinu pro PTŘS/120mm, ale ty schránky s kulometnými náboji by mohly zásahy absorbovat docela uspokojivě.

SUMA:
-výrazná úspora času přebíjení
-zmenšení ceny
-jednotná logistika
-možnost v případě vyřazení BVP přetáhnout jeho zásobu munice do tanku (nebo i jen poté, co tanku dojde munice a když se hodí více, než ono BVP)
-chtělo by to dělo tanku schopné pálit i PTŘS, ale není to nutnost - jen by se tím zlepšila modularita
-schránka pro městský tank by zase mohla být kompatibilní s dělostřelectvem (nemálo munice pro nepřímou střelbu)
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Začnem tým, aké hlavné zbrane by mali obrnené vozidlá niesť.

Ťažké obrnené vozidlá
Bojový tank - určený predovšetkým na ničenie nepriateľských ťažkých obrnených vozidiel na diaľku do 3000-4000 metrov priamou paľbou.
- tankový kanón s úsťovou rýchlosťou strely APFSDS 1800-1900m/s a úsťovou energiou aspoň 12MJ, doba letu strely na 3000 metrov pod 1,75 sekundy, na 4000metrov pod 2,5 sekundy, schopnosť odpaľovať riadené strely z hlavne kanónu je výhodou. Vezená zásoba aspoň 40 výstrelov, z toho aspoň 15 APFSDS a 4-8 riadených striel, ďalej kumulatívne/kumulatívno črepinové, trieštivotrhavé a kartáčové náboje.
- pre boj s pechotou na diaľku do 1500 metrov automatický granátomet a guľomet pechotnej ráže
Kanón je umiestnený v pancierovanej plne otočnej veži a nabíjaný nabíjacím automatom. Je na diskusiu, či je potrebné umiestnenie obsluhy vo veži, alebo bude veža bezposádková.

Bojové vozidlo podpory tankových jednotiek
- určené ma boj s ťažkými obrnenými vozidlami na diaľku do 5-7000 metrov, so strednými obrnenými vozidlami na diaľku do 2500 metrov a pechotou do 2500-3000 metrov, so vzdušnými cieľmi do rýchlosti 200m/s na diaľku do 2000-3000 metrov
- protitankové riadené strely s dosahom 6000-7000 metrov a letovou rýchlosťou nad 400m/s (použiteľné i proti pomalším nízkoletiacim vzdušným cieľom) Pohotovostná zásoba 4-8 rakiet, vezená zásoba 12-16 rakiet
- automatický kanón kalibru 40-60mm s trieštivou muníciou s programovateľný zapalovačom a priebojnou muníciou s priebojnosťou aspoň 80mm RHA na 1000 metrov, rýchlosť paľby aspoň 120-180 rán za minútu, vezená zásoba 150 nábojov
- automatické granátomety a guľomety pechotnej ráže pre boj s pechotou na diaľku do 1500 metrov

Bojové vozidlo priamej protivzdušnej obrany tankových jednotiek
- určené na boj so vzdušnými cieľmi do rýchlosti 600m/s na diaľku od 50 do 8000-10000 metrov a výšky do 5000-6000 metrov
- schopné bojovať so stredne obrnenými cieľmi na diaľku do 2500 metrov a s pechotou na diaľku do 2500-3000 metrov
- systém protilietadlových riadených striel, pohotovostná zásoba 6-12 rakiet, vezená do 20 rakiet
- automatický kanón kalibru 40-60mm s trieštivou muníciou s programovateľný zapalovačom (+ možnosť použiť priebojnú muníciu) s rýchlosťou paľby aspoň 150-250 rán za minútu, vezená zásoba 150-200 nábojov
Ako doplnková výzbroj automatický granátomet a/lebo guľomet pechotnej ráže pre boj s pechotou na diaľku do 1500 metrov.
Vozidlo je vybavené rádiolokačným a optoelektornickým systémom zisťovania, sledovania a zameriavania vzdušných cieľov.

"Mestský tank" - určený pre boj s nepriateľskou pechotou a ľahko a stredne pancierovanými cieľmi v neprehľadnom teréne a mestskej zástavbe na diaľku do 2500 metrov, schopný bojovať s pomalými vzdušnými cieľmi na diaľku do 3000 metrov
- automatický kanón kalibru 30-60mm s trieštivou, trhavou a priebojnou muníciou s rýchlosťou paľby aspoň 150-300 rán za minútu, zásoba munície 300-500 nábojov
- dvojúčelové (protitankové/protipechotné) riadené strely s dosahom 3000-3500 metrov, pohotovostná zásoba 2 strely, vezená 4-8 striel
- niekoľko automatických granátometov
- niekoľko guľometov
- vrhač demoličných náloží (môžu byť odvodené od riadenej strely ako neriadený derivát) s dosahom 200-300 metrov
Všetky zbrane majú možnosť veľkých námerov, aspoň 60°.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Kalibr 30-60mm se mi zdá moc - má to opodstatnění v boji se vzdušnými cílu (programovatelná munice AHEAD apod.) ale proti pozemním cílům to dost drsně zmenšuje vezenou zásobu munice. Spíše by se mi tam líbilo rychlopalné "dvojče" 20mm (u městského tanku a BVPT)
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Kaliber 20mm je už dnes príliš slabý, má veľmi obmedzený črepinový účinok pre boj s pechotou, daný hmotnosťou strely len okolo 100-130g pri hmotnosti náboj 300-350g a limitovanú priebojnosť na diaľky cez 800-1000 metrov a obmedzený účinok za pancierom.

Pre porovnanie 30mm kanón má trieštivú strelu s hmotnosťou cca 300-400g pri hmotnosti náboja 500-700g, 45mm kanón má trieštivú strelu s hmotnosťou cca 1,5-2kg pri hmotnosti náboja 2,5-3,5kg, 57mm kanón má trieštivú strelu s hmotnosťou cca 2,5-3kg pri hmotnosti náboja 5-7kg.

Optimum podľa mňa zrejme leží niekde okolo 40-50mm, kedy ešte nie je nábojka priliš ťažká a strela predstavuje viac ako polovicu hmotnosti náboja, pritom strela je už relatívne ťažká, s možnosťou inštalácie aj zložitejšieho elektronického zapalovača.
"Odľahčená" strela s priebojným jadrom (klasická) môže dosiahnuť rýchlosť 1100-1200m/s a priebojnosť cez 70-80mm RHA na 1000m, šípová strela až 1300-1400m/s a priebojnosť cez 100mm, plnokalibrová priebojná môže mať priebojnosť cca 50-60mm na 1000m, ale zároveň značný trieštivý účinok za pancierom (preniknutie 1,5kg strely so 100g trhavou náplňou neprežije v BVP nikto).
Naopak "predĺžená" trieštivá strela (so zmenšenou počiatočnou rýchlosťou - strela maximálne predĺžená aj na úkor prachovej náplne v nábojke) môže mať hmotnosť aj cez 2,5kg a tomu zodpovedajúci mohutný črepinový účinok.
Pritom všetky náboje majú viacmenej rovnakú dĺžku, takže nespôsobujú problémy pri automatickom nabíjaní a pre 40-50mm zbraň je bez problémov dosiahnuteľná rýchlosť paľby 200-300 rán za minútu.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

NO vida. Zdá se že tato část je zajímavější - je akčnější a skrývá velké množství možností jak systémy řešit. Já jsem kdysi preferoval myšlenku, že na jeden podvozek by měla být usazena věž modulární koncepce. Tedy jedno šasi a několik variant věže.

Jako první bych se pokusil lépe vyspecifikovat vozidlo na bázi těžkého podvozku, které by sloužilo jako podpůrné vozidlo pro mechanizované a po novém i pro tankové jednotky.

Tank pro přímou podporu pěchoty či po novém pro přímou podporu tankových sil či nesesedlé pěchoty v OT a BVP jsem chtěl takový aby měl balistickou odolnost jako tanky řady MBT. Pokud bude pro boj platit koncepce, kdy je možná srážka velkých formací obrněných sil., musíme brát v potaz, že

Nadále platí - že vojska potřebují prostředek s odolností MBT ale vyzbrojený tak, aby mohly plnit úkoly přímé podpory vojsk. Tedy palebně silnější než jakékoliv BVP, schopný plošné palby a palby do více směrů. Navíc tento prostředek by měl být schopen podporovat v boji i MBT. Jde tedy o tyto skupiny cílů:

- obrněná technika všeho druhu.

- střelci a skupiny střelců v úkrytech, okopech a za překážkami, prostředky PTO a lehká technika při podpoře pěchoty

- palebná postavení a obsluhy ručních PTŘS a střelci z pancéřovek, tarasnic a jiných zbraní proti těžké technice při doprovodu tanků. Zde tedy splynuly úkoly pěchotního tanku s tankem pro podporu MBT. A to je to zajímavé BMPT, které zde na Palbě bylo už řešené.

Tank pro přímou podporu pěchoty či po novém pro přímou podporu tankových sil či nesesedlé pěchoty v OT a BVP jsem chtěl vyzbrojit takto:

- PTŘS - pro boj s tanky, BVP/OT a v případě potřeby i pro ničení polních opevnění a opevněných staveb protivníka

- Rychlopalný kanón ráže 30mm a více. Jde o přímou střelbu na pěchotu v lehkých krytech,na otevřeném terénu, v lehké technice a také pro palbu plošným způsobem a preventivní palbu do prostorů předpokládaného ukrytu protivníka.

- Minomet v samostatné otočné věžičce - velmi důležitý prostředek, umožní střelbu na okopy, za roh, za plot, za dům a také preventivní palbu do prostorů předpokládaného úkrytu protivníka Jeho střepinový účinek je pro pěchotu psychologicky velkou zátěží. Myslím si, že to, že ho IDF montují do všech variant Merkavy ho sem přímo předurčuje.

- Protiletadlový kulomet je možný, ale jde o cestu zpět. Spíše je možné adaptovat rychlopalný kanón do podoby dvoj účelového použití tedy i pro střelbu na nízko letící cíle. Já totiž nevěřím na možnost účinné střelby na vzdušné cíle z kulometů, dneska už ne.

- Kulomety pro palbu v souběhu s palbou s rychlopalným kanónem a pro střelbu v zorném poli řidiče. Možná že by stačil jeden dobře zalafetovaný.

-Sdružený palebný systém v samostatné věži sestavě kulomet + granátomet a to nejlépe dvakrát. Granátomet zajistí pomalou střelbu s velkým účinkem na pěchotu a navíc je vhodný pro střelbu horní skupinou úhlů,kulomet pak je univerzálně použitelný.

Tento združený palebný systém si dovedu představit i v podobě přídavných kontejnerů, které by bylo možno z věže odejmout.

Otázku ráží si dneska nechám pro sebe. Musím si ji promyslet, od doby kdy jsem nad tím poprvé uvažoval se ledaco zmenilo. Spíše spoléhám na vás, kolegové.

Zatím vám :D děkuji za vše co jste sem uvedli. :D
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Takže má vize, byť se bude od Alchymisty lišit minimálně. Navazují na těžký podvozek, a tak neuvažuji o jiných věžích než plně automatizovaných.

- "MBT" věž
kanón s automatickým nabíjením, a se schopností vypouštění řízených střel. Ten by byl spřažen s kulometem malé ráže, a kanónem minimální ráže 30mm. Ten by byl určen pro ničení méně odolných cílů. Velitel by pak měl k dispozici dálkově ovládaný a externě umístěný velkorážný kulomet. Víceméně se nejedná o vůbec žádnou odchylku oproti dnešním MBT.
- věž bojového vozidla podpory tankových jednotek
Zde nevím jestli by tento bojový prostředek nevyžadoval větší zásahy do korby po vzoru BMPT (takové menší OT: zajímalo by mne jako bojovou účinnost mají ty dva granátomety vpředu BMPT). Ale pokud použijeme standardní těžký podvozek, tak bych použil dva kanóny minimální ráže 30mm. Dále pak čtyři odpalovací zařízení protitankových střel a dvě odpalovací zařízení pro lehké "přenosné" protiletadlové střely. Ty bych zde dal především kvůli stále více se rozpínajícím UAV. Uvažoval jsem i nad externí lafetací zbraně pro velitele prostředku (granátomet, kulomet), ale mám strach o velkou výšku věže. Přesto bych osádku nechal tříčlennou.
- "městká" věž
na demoliční práce a jinou těžkou robotu - minomet s možností přímé střelby ráže 120mm. Nejlépe odvozený od minometů dělostřelecké podpory, pouze s kratším dostřelem. Pak bych do věže dal stejnou kombinaci výzbroje jako u MBT věže. Velitel a nově přibyvší střelec by ovládali dvě samostatné externí lafety umožňující montáž velkorážného kulometu, granátometu nebo kulometu menší ráže.

Covere: Ta modularita vypadá lákavě, ale měl bych obavy, že by to časem dělalo problémy. Mohlo by se stát, že to co by vyhovovalo jednomu prostředku by časem nevyhovovalo zbytku. Navíc při plně automatických věžích si nedokážu představit kompatibilitu "zásobníků" tanku a BVP.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Zaujímavou možnosťou je namiesto veľkorážnych guľometov použitie granátometov kalibru 30-40mm, ideálne v beznábojnicovom prevedení. Za určitých podmienok alebo s dopracovaním konštrukcií je schopný nahradiť i minomet malého kalibru.

Výhody - mohutný účinok pri relatívne malej vlastnej hmotnosti - pri hmotnosti porovnateľnej s veľkorážnym guľometom je črepinový účinok spravidla vyšší ako účinok 30mm automatického kanónu, zvlášť na živú silu v okopoch a úkrytoch. Možnosť použiť niekoľko typov munície.
Technicky je riešiteľná aj možnosť paľby na premenlivú vzdialenosť pri nemennom námere odpustením časti plynov z hlavne. Tým sa dá dosiahnuť možnosť efektívnej paľby hornou skupinou uhlov v širokom rozmedzí diaľok.

Nevýhody - hlavne pomerne malá počiatočná rýchlosť granátu, 300 maximálne 400m/s a dlhší čas letu k cieľu, vzhľadom na trieštivé granáty nemožnosť likvidovať jednotlivé bodové ciele v bezprostrednej blízkosti vlastných jednotiek.


Pri vyzbrojení vozidla veľkým počtom zbraní narazíme na problém ich efektívneho využitia. Treba počítať s tým, že v boji potrebujeme na tri zbrane najmenej dvoch mužov, pri boji v meste, kde má nepriateľské pechota a pancierovníci dostatok úkrytov to klesá až na 1:1, cieľ musí byť ostreľovaný okamžite po objavení - tri až štyri sekundy obvykle stačia dobre vycvičenému a pripravenému strelcovi z RPG na zamierenie, výstrel a ukrytie.

Priamo ovládané zbrane na veži tanku (guľomet pre veliteľa, strelca či nabíjača) sú len a iba doplnková výzbroj, pri boji s porovnateľne vybaveným a vyzbrojeným protivníkom je takmer nepoužiteľná, respektíve jej obsluha je vystavená neprimeranému riziku, pretože pokiaľ mám voľbu strieľať na pešiaka ukrývajúceho sa pri tanku a tankistu trčiaceho z veže je primárnym cieľom vždy tankista - jeho vyradením výrazne znížim bojové možnosti tanku - a ako vojak je "hodnotnejší", jeho výcvik bol pravdepodobne náročnejší a dlhší ako výcvik pešiaka.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Zhodujem sa s Vašimi názormi na členenie tejto skupiny a aj so samotnou výzbrojou. Naozaj je tam len otázka výzbroje ľahšieho typu, ale to je už len detail. Tiež súhlasím s použitím kanónov väčšej ráže. Niekedy sa spomína, že aj v prípade stroja BMPT, je práve dosť kritizovaná výzbroj 2x30mm. Tento druh kanónov, je aj po úpravách munície nedostatočný na boj proti súčasným hrozbám. Náhrada za jeden "väčší" kanón by bola určite lepšia.

Nad čím však uvažujem, je potreba mať v tejto zostave tank. Jeho úlohu by dokázalo nahradiť Bojové vozidlo podpory tankových jednotiek. Má tank niečo výnimočné ? Má ! Je to mohutnosť výzbroje - počet a sila jeho hlavnej munície. Porovnateľnou, ale dovolím si napísať, že aj výkonnejšou náhradou, by mohlo byť silné pancierované vozidlo s hlavňou 120-155 mm, určenou na nepriamu streľbu,ale aj s možnosťou priamej.

Mne samému je ľúto rozlúčiť sa s MBT, ale jeho náhrada v podobe modernizovaného BMPT a silne pancierovanej "Veny" "AMOSa" sa mi zdá dobrá .
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Určite máš v niečom pravdu, ale takéto vozidlo, respektíve zbraň je pri ničené ťažko pancierovaných cieľov odkázaná výlučne na kumulatívnu muníciu a HESH. Použitie vysokorýchlostnej munície pôsobiacej kinetickou energiou typu APFSDS je obtiažne alebo i celkom nemožné.
To dáva protivníkovi možnosť zamerať pancierovú ochranu vozidiel jednostrannejšie, zosilniť ochranu proti HEAT munícii aj za cenu nižšej odolnosti proti KE munícii.

Potom nastupuje druhá otázka - ako bojovať s MBT protivníka vybavenými ERA a Arena a vyzbrojenými výkonným TK s výkonnou muníciou typu KE.
V stretnutí MBT a BMPT totiž ťahá BMPT za kratší koniec, doba letu jeho munície (PTRS) na rovnakú diaľku je vyššia ako doba letu KE (i HEAT a HESH) munície, MBT má možnosť obrany proti PTRS pomocou systémov aktívnej agresívnej obrany (Arena, Drozd, IronFist) a je chránený i reaktívnym pancierom, takže zásah PTRS je treba považovať za neistý. Pri veľmi veľkej diaľke streľby (na 4000 metrov) je mierna výhoda na strane BMPT, ale pri diaľke stretnutia 2000-2500 metrov je už výhoda pomerne jednoznačne na strane MBT.
Letecká podpora a jej efektivita je totiž neistá a pokiaľ je skupina MBT doprevádzaná skupinou PL sytémov ako Pancir, Tunguska a Tor, tak je prakticky nemožná.

Domnievam sa, že pokiaľ sa stretnú dve obdobné formácie, pričom jedna z nich bude mať v zostave vozidlá typu MBT a v druhej bude táto trieda vozidiel chýbať, jednoznačne je na tom výhodnejšie formácia vybavená aj MBT a zvýšený počet vozidiel typu samohybná húfnica na druhej strane to nezachráni.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Alchymista určite máš v ničom pravdu, ale ja si vždy predstavím to množstvo munície "dopravovanej" zvrchu, nie len čo sa počtu kusov týka, ale aj druhov. Taký systém umožňuje ničiť hoci aké ciele na dostatočnú vzdialenosť. Jeho kanón, v kombinácii s menším kanónom, alebo granátometom, plus guľomet, by bol určite silný protivník. Bavíme sa tu o "rodine" vozidiel a tam treba počítať s delením funkcii. Nesnažme sa vytvoriť "všetkobijca".

Predstavte si situáciu, kde proti vám postupuje skupina tankov, najprv tam "hodíte" PT miný a následne stojaciu formáciu "vyďopkávate" presne zameriavanou muníciou, ktorej napomáhajú BPL, využívajúce štartovanie zo stroja na podvozku stredne ťažkom. To to umožňuje nepriama streľba. Bežne sa používa 120mm, ale viem si predstaviť "skrátenú" verziu "Koalície", kde je použitý podvozok ťažký, silné pancierovanie, skrátené obidve hlavne a 40ks munície + niečo ľahšie, tak do 30mm. Tento "delostrelecký" systém by však bol schopný aj priamej streľby na vzdialenosť 1200 až 1800m, to mu dáva pri silnom pancierovaní šancu prežiť aj stret s tankom. Pri rýchlosti streľby 12-16rán/min., by dokázal veľmi rýchlo vystreliť veľké množstvo "silnej munície.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Rabo při tvém popisu zkrácené verze Koalice jsem si mimoděk vzpomněl na hru Command and Conquer a její tank Mammoth http://tiberiandawn.com/pr/Blog_08/Mamm ... stCamo.png
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Minomety jsou sice hezké, ale nezapomínejte, že už nyní existují prostředky schopné minometné střely ničit (jak různé odvozeniny THELu, tak čistě kinetické raketky). Je jen otázkou času, než se zmenší natolik, že budou zabudovávány i do KOT a BVP - čímž by minomety přišly vniveč.
Co se týče ráže, je sice pěkná efektivní velkorážní munice - ale jak už jsem psal, to dost limituje počet ks munice. A já bych tam přeci jen rád viděl nějaký 20mm kanon vysloveně pro krycí palbu - ne vždy je možno zakopanou pěchotu zničit (viz proti-minometné systémy), ne vždy je známa její pozice a někdy je prostě taktika "nasypat tam spoustu munice a doufat, že nikdo nebude mít odvahu vystrčit hlavu" jedinou možností.

Skelet: když to tak vezmeš, tak jsou dnešní PTŘS - hlavně ty pěchotní jako Javelin atp., ale i APKWS2 (Hydra 70 s poloaktivním laserovým navedením) - řádově srovnatelné s APFSDS co se velikosti týče - čímž by byla zaručena kompatibilita. Automat tanku by si prostě vytahoval APFSDS z kontejneru tankového a až by mu došla tanková munice, přehodil by se tam kontejner z BVP a tank by pálil PTŘS - takže stejná ofenzivní síla jako u BVP, ale podstatně lepší úroveň ochrany nosiče.
Jediný problém vidím já v rozměrech oné schránky - takhle by tam munice musela být vedle sebe, což by limitovalo počet kusů. Nicméně by se to dalo nasadit přinejhorším jako doplnění - primární shcánka v tanku, nabíjená klsicky a k tomu rychle přebitelný/vyměnitelný muniční kontejner.
Uživatelský avatar
Spandau
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 123
Registrován: 17/10/2009, 19:49

Příspěvek od Spandau »

No tak ok. Čo tu zatiaľ máme? Rýchlopalné kanóny, odpalovače PTRS, granátomenty a rôzne hybridné mínomety. Čo tak použiť niečo na štýl 152mm M81E1 ktorým bol vyzbrojený M551 Sheridan???
Je dostatočne ľahký a navyše aj dostatočne krátky v prípade že by sme ho chceli použiť pre "mestskú" nádstavbu. Navyše kanón je nízkotlaký, kľudne môžem strielať aj keď sa mi pri hlavni pohybuje vlastná pechota. Nemá síce vysokú úsťovú rýchlosť takže použitie KE striel je problematické. Hlavná myšlienka je ale tá že HEAT munícia má tým vyšší výkon čím vyšší kaliber. A 152mm kumulačka (v prípade možnosti aj tandemová) by mala preraziť aj tú najmodernejší ERA blok spolu s pancierom tanku. RPG-29 má kaliber 105mm a udávanú prieraznosť ERA + 750mm HRA.
Ďalšou výhodou je že tento kanón je už uspôsobený na streľbu PTRS MGM-51 Shillelagh. Tie sú síce už poriadne zastaralé....ale nový raketový motor a SACLOS spôsob navádzania by to z časti vyriešil.....

Ale to sú len dohady.... :)
A: "Počul som, že internetové diskusie spôsobujú degeneráciu. Je to pravda???"
B: "IMHO LOL"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Covere já ti rozumím, ale mám obavy skrz ty rozměry. Mohla y ti z toho vylézt "geniální věc" ve stylu MLRS/ATACMS, ale i paskvil ve stylu RM70/85 Modular
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Spandau: jenže při použití 152mm munice budeš mít zoufale málo nábojů. Nehledě na to, že moderní západní tanky mají RHAe proti kumulativním střelám udávané na hodnoty okolo 1000+ mm RHAe - takže se dá pochybovat o úspěšnosti. Plus by taková HEAT střela letěla relativně pomalu (díky nízkotlakému kanonu ještě pomaleji) a zároveň měla strašný čelní průřez - díky čemuž by byla snadným cílem systémů aktivní ochrany.

skelet: já to chápu - ale jak zjistit, jak by to dopadlo? :D
Uživatelský avatar
komisař
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 403
Registrován: 10/10/2008, 14:59
Bydliště: Český Krumlov

Příspěvek od komisař »

Dával bych přednost bezosádkové dálkově ovládané věži, která nezasahuje do korby v tomto uspořádání :
1) 7,62 mm / 12,7 mm kulomet + 40 mm automatický granátomet
2) dvourážový kanón 35 / 50 mm ( je vyvíjen - možná rychlá změna použité ráže, je to popsané v nějakém ATOMu, bohužel nevím v kterém ). tato ráže plně postačuje, přitom lze vést dostatečný palebný průměr a dále PTŘS


Výměnný modul zasazený do korby s věží :
1) ráže 120 až 135 mm schopný přímých i nepřímých paleb a střelby ŘS z hlavně.
2) protiletadlový modul : hybridní dvouhlavňový 35/50 mm kanón a PLŘS

Myslím, že tento rozsah plně pokrývá potřebný palebný rozsah od ničení pěchoty, bojové techniky až k dělostřeleckému, PL a PT použití.
Naposledy upravil(a) komisař dne 2/11/2009, 13:06, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

cover: já osobně bych šel spíše do robotického přebíjení. Něco jako je zde - korejská houfnice K-9 a muniční vozidlo K-10
http://www.youtube.com/watch?v=dKD7ju-heyM
čas 1:15 a 3:10
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Jo, to je pěkné - jenže to vyžaduje ono muniční vozidlo. Já měl za hlavní výhodu to, že by takový kontejner umožnil zatraceně rychlé přenesení munice mezi jednotlivými bojovými prostředky - z poškozeného BVP do nepoškozeného nebo mezi BVP a tankem.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Na přesunutí kontejneru zas potřebuješ minimálně hydraulickou ruku. Takže mezikus potřebuješ tak jako tak. U svého způsobu si to představuju asi takto:
Janek Kos, velitel tanku Zrzek, zahlédne v dálce poškozený tank a sám náboje nemaje zavelí příjezd. Gřeš zjistí, že tank je mrvý, ale když napíchnou poškozený tank šťávou ze Zrzka, tak robotické nabíjení oživí. Provedou to tak a robot začne vyndávat patřičné náboje. Jako mezikus bude fungovat Gustlík. Přebíjení bude trvat delší dobu, ale půjde to
:)
Navíc u robotického nabíjení máš jistotu, že nabíjecí automat bude vědět, kde má patřičný náboj. U kontejnerů je riziko, že se nějaká Máňa sekne a uloží to jinak, než vyvěsí
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“