Obrněné vozidlo budoucnosti, část 5, senzorové vybavení

Cokoliv s pancířem mimo NATO a VS
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

knezdub: citlivosť trebars u termovízie Iris je 0.02°C čiže dostatočná pre rozpoznanie vozidla v daždi na základe rozdielnej tepelnej indukčnosti materiálu vozidla z okolím. Mimoto pomocné motory tankov sú často napchané kde sa dá, T-90 v blatníku a Abráms dokonca extene (resp. vôbec čiže ťahá turbína celý čas). Poveternostné podmienky celkovo na termovízie veľmi nepôsobia čo je aj dôvod ich masového zavádzania.

PS: stále ste nevyriešili ako sa optické senzory ochránia voči laserom z vyšším výkonom ktoré môžu kamery trvalo oslepiť z bezpečnej vzdialenosti. Napr. airborne laserom Boeing YAL-1.

Pre zaujmavosť a na porovnanie s vašími nápadmi dávam obrazoky s CG FCS 40t tanku.

Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Asija: Nevím o tom, že by řidič měl tolik budíků jako pilot :wink:
Takže u letadel ano, protože tam jde o to, aby nebyl pilot přehlcen informacemi. Ale řidiče jak si nemá co přehltit.
Kopapaka: nevím proč by řidič musel být uprostřed. Přijde mi logičtější, kdyby byl v odděleném prostoru, klidně jěn protipožární přepážkou od těch dvou týpků, kteří si můžou šeptat do ouška informace z okolí. Jinak chápu, že bráníš dotykáče, ale než by ses proklikal k podrobnostem tak skončí válka :) Do klávesnice kapitána Kirka můžeš bušit dle libosti. Teda co knoflíky vydrží :)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

skelet: Těžko si budou šeptat do ouška, když budou mít helmy a sluchátka.
Řidiče sem usadil mírně do zadu, aby oba operátoři mohli používat celou plochu těch obrazovek a řidič na ně vidí taky( a taky na periskop :D ).

Nevím, proč by proklikávání mělo trvat nějak dlouho, záleží jak moc dobře bude udělané prostředí. Pokud se kolem vybraného cíle otevře nabídka, tak proklikání třeba ke zničení cíle nebude moc dlouhé. I když nejspíš bude potřebné potvrzení stisknutím spouště na ovladači...

A proč vlastně vymýšlet už vymyšlené :D
http://www.youtube.com/watch?v=QVbFbN9A ... re=related
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

To šeptání do ouška neber tak doslova :lol:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Kolegové bylo by potřeba se pokusit o první rekapitulaci. Pominu vše co jste sem napsali a pokusím se o nějaký pohled na potřeby- jelikož jste zde ledacos napsali, bude potom snadnější přiřadit k jednotlivým mým nápadům příslušné technologie.

Zdá se, že se tak nějak shodneme na tom, že jako základní senzorové vybavení musí být nějaký systém který posádku uvědomí o dění v blízkém okolí vozidla.

Tento systém by měl být schopen kruhového snímání a to jak v denních tak i v nočních podmínkách a také asi v za jiného typu snížené viditelnosti.
Tyto systémy by mohly vycházet z podobných systému používaných v letecké dopravě. Tam tyto systémy zajišťují jistou míru povědomí o tom, co se děje kolem vás což vede k pochopení jak informace, události a případná vlastní akce budou mít vliv na další dění.

Zde by problém vyřešilo instalování čtyř – tedy do čtverce nebo pěti tedy do pentagramu situovaných panoramatických kamer s vysokým rozlišením. Ty by mohly být ve dvojicích s infračervenými kamerami. Tento systém by měl být plně propojen se systémem řízení palebného působení na okolí vozidla a vůbec bojového řízení vozidla a jeho zbraní a osádky.
Navíc pokud bude vybaven potřebnými SW doplňky může plnit i funkci výstrahy a sledování cílů které jsou mimo dosah palubních zbraní a třeba jejich polohu a typ odeslat do centrální databáze k přerozdělení těchto cílů pro zničení jiným vozidlem nebo jiným působením - třeba ze vzduchu.

Není žádný důvod proč by výstupovou obrazovku nemohl mít i větší počet členů posádky.

Pro vzdálenější pozorování pak nevylučuji onen diskutovaný radiolokátor. Měl by to být malý kompaktní radar pro detekci a sledování malých pozemních cílů. Izraelský systém Stalker II dokáže zjistit pozemní cíle až na vzdálenost cca 45 až 50 kilometrů. Je to závislé na poloze lokátoru nad terénem a podmínkách na bojišti. Ale Izraelci tvrdí, že detailní sledování pozemních cílů lokátor zvládá od 24 kilometrů blíže. Ale jde o průzkumný systém pro potřeby řadových bojových vozidel by stačil dosah do 5 kilometrů, tedy na dosah nejsilnější palubní zbraně.

Možná, že by místo uvažovaných kamer bylo možno použít nějaký optoelektronická systém. Ty jsou velmi citlivé a asi by dokázaly kamery více než plnohodnotně nahradit. Je to ale možná skoro zbytečné.

Tyto lokátory by mohly dokonce být zapojeny do aktivní a pasivní obrany vozidel. Tedy mohly by být napojeny na systém ochrany tanků. Tedy do aktivní ochrany vozidel označovaných jako „hard kill“. Zde jak jsem už psal jde o aktivní vyhledání a zničení střely dříve než dopadne na tank. Takže lokátor pro sledování okolí nebude sloužit jen jako zdroj informací ale zároveň neustále sleduje okolí a aktivně vyhledává potenciální cíle. Palubní počítač porovnává charakteristiky zadaných reálných PTŘS a pokud zjistí, že jde skutečně o PTŘS ODPÁLÍ NEZÁVISLE NA OBSLUZE ANTIRAKETU. A obsluze to pouze sdělí jako vykonaný krok. Ta potom rozhodne co dál.

Pomoci může i při propojení s prostředky nazývané “soft kill“. O těch jsem uvedl, že ve své podstatě jde o rušičky. Jejich podstatou je, že se snaží jakýmkoliv způsobem střelu zjistit, a zabránit tomu aby dokonale zaměřila a vyspělejší dokonce dokáží nebo by měly dokázat střelu odklonit z dráhy.
Tento prostředek může být tvořen kombinací IČ a laserových senzorů které zjistí ozáření tanku naváděcím paprskem PTŘS. Ale klidně to může být i radar, optoelektronické zařízení. Tyto sběrače pak opět automaticky spustí granátomety které kolem tanku vytvoří neproniknutelnou clonu dýmu. Současně řidič dostává pokyn provést přískok s celým vozidlem. Další prvek systému je vystřelování klamných IČ zářičů s poloautomatickým naváděním, které přilétající střelu „spletou“ a odvedou mimo tank.

Toto vše může být dokonale propojeno.

Nakonec abych udržel svoje, nelze zapomenout na vhodně umístěné periskopy. Já se jich nevzdám.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Úrivok zo staršieho čísla Armor magazínu o aktívnej ochrane pre základný prehľad.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/3aps98.pdf

Hodnotný článok na štúdium aplikácie senzorov pre potreby asymetrického boj je v novom ATM o Leopard 2 MBT Revolution.

Zaujmavé by boli aj informácie (pokiaľ sa niekdo vyzná, alebo má odkaz na zdroj) o vývoji milimetrových radarov s nízkou detekovateľnosťou, ktorá by zvýšila šancu na nasadenie v tankoch. Pokiaľ viem radar F-22 má algoritmy nastavené tak aby často striedal frekvenciu a vyznel ako šum pre nepriateľské senzory, aj keď o efektívnosti tohto riešenia veľa informácii nemám.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ionor - anglické texty jsou pro mě nedostupné. Pokud je to k věci a zcela jistě to k věci je, udělej z toho výcuc a uveď zdroj ze kterého vycházíš.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Možno neskôr. V google som alternatívu pre teba nenašiel, ale na jednotlivé systémy (ktoré su v tom pdfku pokope) sa dajú naisť SK,CZ stránky.
Inak keby niekoho zaujal Český vývoj aktívnej ochrany na ktorý som pri hľadaní narazil :).
http://www.isvav.cz/projectDetail.do?ro ... TUO2007001
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Tak "přehledový" radar bych na tank nedával. Je moc citlivý na kulky, střepiny a lidi z klackem. Navíc je silně demaskující a bude stát dost.
Lepší je tank sesíťovat s UAV a průzkumáky, aby byl příjemcem dat.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Patrac >
Co konkretne myslis pod pojmem "Optoelektronicke zarizeni" v mem slovniku je to dost siroky pojem kam patri jak kamera tak skoro vsechny uvazovane senzory, snad krome radaru a sonaru.

jinak ohledne tech 5ti kamer "ve dvojci s IR kamerou" - neni to zbytecne drahe?

ohledne "oslepeni senzoru" laserem. Urcite to funguje? Me totiz pripada ze takovy laser muze saturovat nebo spalit jen senzory v miste kam je zobrazen cockama, tzn. jen malou tecku na CCD.
Jinak rychle uzaverky (10ns, na bazi elektrooptickeho nebo magnetooptickeho jevu) se v laserove technice bezne pouzivaji, mohly by byt navazane na pindiodu merici intenzitu vstupujicicho svetla. Samozdrejme to neco stoji, ale je to porad mnohem levnejsi nez ten laser kterym jde kamera oslepit.
Jiste by taky pomohla difrakcni mrizka pred detektorem ktera odstini frekvence na kterych je mozne sestrojit uciny laser resp. na kterych detektor nepotrebuje fungovat. Ale to je zase specificke pro kazdy typ detektoru, jestli pro dane frekvnece je mozne takove prvky sestrojit (napr. mrizku, elektroopticky krystal) a jak je to drahe. Navic mrizka potrebuje docela dost prostoru pokud je potreba velka apertura. Dichronicka zrcadla jsou kompaktni ale pro vetsinu lnovych delek by to byl asi problem.
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Příspěvek od Petrz »

Dokonce ani tech VIS kamer bych tam nedaval 1000x z mobilu, ale radeji treba 10x v kvalite lepsi zrcadlovky nebo filmove kamery
To mne inspirovalo k už známé myšlence jak vytvořit opticky "neviditelný" tank. Myšlenka spočívá na snímání(např.1000 levnými jednoduchými čidly)dopadajícího světla na vozidlo zezadu a promítání snímaného obrazu přes např. 1000 jednoduchých projektorů dopředu.(nevím zdali jsem to popsal přesně,optika nikdy nebyla mojí silnou stránkou)
Problém asi spočívá v tom jak snímat a hlavně promítat obraz jedním čidlem do více směrů(aspoň v úhlu +-30°).Jinak by to asi nemělo smysl.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

skelet: to je síce pravda, na druhej strane korejský K2 Black Panther radar má a vzhľadom nato, že je vysúvací nieje tak ohrozený. Z môjho pohľadu v dnešnej dobe tiež nevidím radar pre tank ako ideálny, ale s rozvojom elektroniky sa to môže zmeniť a v nejakej ďalšej generácii to môže byť už štandart stejne ako možnosť zostreľovať nadzvukové lietadlá alebo zahorizontálne ostreľovanie cieľov. Precalen MBT za svoju krátku životnosť dokázal splniť funkciu ťažkeho, stredného a nové materiály začínajú dovoľovať plniť aj funkciu ľahkého tanku. Projekty pre tanky plniť funkciu artilérii vzhľadom na zvyšovanie ráže začína byť taktiež čoraz zaujmavejšie a iba dnešné technológie limitujú ich ďalšie rozširovanie schopností.
Pokiaľ si dokážeš predstaviť aj vzdialenejší vývoj tankov a máš znalosti s vývojom napr. stíhačov od špecializovaných po dnešné multifunkčné a porovnáš si to, nepríde ti to v horizonte pár dekád ako nereálny štandart.

asija: čo sa týka tvojej reakcie na Pátrača prečítaj si článok na MBT Revolution v ATM a zistíš, že podobné senzorové zostavy začínajú byť štandart. Laser pre účel oslepenia optických senzorov protivníka je nainštalvaný presne pre tento účel na Čínskom tanku Type 98/99 takže to funguje. Aj keď aktívna ochrana nainštalovaná na najnovšom tanku Type 99A2 namiesto laseru v rámci evolúcie naznačuje, že to nieje ideálny ochranný prvok, ale ako doplnok proti novým pretechnizovaným vozidlám bez periskopu je ideálny :).

Petrz: projektory budú vyžarovať samy o sebe teplo, čo dnešné možnosti neviditeľnosti redukuje hlavne proti zaostalejším oponentom nedisponujúcim termovíziou.
V dokumente History Channel - That's Impossible Invisibility Cloaks S01-E01 sa uvádza, že táto technológia už bola testovaná a úzkej skupine ludí aj predvádzaná v rámci vývoja pre budúce modernizácie Challenger 2 v UK.

Jedno vylepšenie ohľadne užívateľského rozhrania v obrnencoch. V prípade použitia vyrtuálnej helmy by šlo použiť zamračenie (tj. stiahnutie) a roztiahnutie obočia ako ovládací prvok na zoomovanie obrazu, v princípe veľmi prirodzené úkony ktoré stejne robíme keď nás niečo zaujme (zamračenie), alebo nepríjemne prekvapí resp. šokuje (roztiahnutie) ako napr. v prípade odhalenie nepriateľského zoskupenia ktoré sa nevojde do záberu s daným priblížením.

Poskytovalo by to po snímaní myšlienok ktoré je od vojenského použitie ešte ďaleko a stále len vo vývojovom štádiu najrýchlejšiu odozvu a intuitívne ovládanie.
Nevýhodou je zase určitý nutný stupeň sebakontroly posádky a fakt, že nesmie trpieť tikmy s poruchy nervov, čo bohužial u armády nieje úplne nezvyčajný jav.
Naposledy upravil(a) Ionor dne 5/9/2010, 13:06, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Za optoelekronické zařízení v tomto případě uvažuji nějaký typ kamery s velkým rozlišením- tedy takové, které umí vypíchnout potenciální hrozbu na vzdálenost alespoň 5 kilometrů.

Ten věnec pěti kamer jsem myslel tak, že buď infra nebo opto a pokud by někdo chtěl tak oboje. Osobně si myslím, že infra by bylo nejlepší.

Kde se zde psalo o oslepení senzorů - to mi uniklo.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Velmi pěkná videa kolego. Takže máme ledacos na přemýšlení a pokračujme...
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

knezdub píše:to, co popisuješ už popsak Kulhánek v Cestě krve (už jsem to tu z někde zniňoval). Pro inspiraci vynikající četba
Tak sem to přečetl, fakt zírám, ale až takhle :D
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 830
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Kopapaka: Co k tomu stroji dodat? Na to, že to byl jen velitelský, dost dobré. Třeba se někdy dozvíme, jak vypadal bojový :-D
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Ionor > Tyjo, na tech videech na youtube to vypada znacne optimisticky, hlavne me prekvapila ta ucinost proti APDFS, ne ani tak to ze ho to nakloni, ale spise ze se to stihne tak rychle as spolehlive zamerit. Nakolik je to reklamni a nakolik se tomu da verit (resp. spise jake slabiny zamlceli?).

Po zhlednuti tech videi sem skoro nabyl dojmu ze se vyplati tank udelat jen lehce pancerovany (proti Autokanonum a Clusterbombam) a vetsi projektily resit ciste aktivni ochranou do ktere se investuji usporene prostredky. Teda nevim kolik pancerovani je potreba proti APDFS dopadajicimu naplocho, ale rekl bych ze 20% oproti spravnemu dopadu. Kdyby mohl byt pancir 5x tensi, tak by se usetrilo ceny/hmotnosti myslim dost na to aby se dal poridit hodne sofistikovany system. ARENA stoji myslim neco komel 0.7-0.9mil$ coz bych rekl je mene nez cena pancerovani tanku, a hlavne myslim ze v tehle systemech sestavajich z radaru, pocitace a nejake inteligentni protirakety/protiprojektilu je mnohem vetsi prostor pro vyvoj (zvysovani kvality, snizovani ceny) zatimco v materialu pancerovani uz toho asi moc vymyslet nejde.

Taky si rikam ze laserove hardkill systemy se asi drsne nevyplati, pokud balisticke/explozivni jsou schopne byt takhle rychle a presne.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Trophy je už v aktívnej službe, čiže museli prebiehať prísne skúšky, ako je to s ostatnými APS neviem. Drozd bol v službe už na T-55AD v roku 1978 čiže technológia je podľa mňa už dostatočne vyspelá. Ostreľovanie APFSDS je vecou výpočetnej sily a na tieto výpočty Ti výkon dnešných PC stačí bohate (odozva, počet výpočtov za sekundu).
Ostatné body (možnosti rušenia APS a balistická odolnosť,pancierovanie budúcnosti, cena Areny) tu už na Paľbe rozoberané boli. O možnostiach laserového ochranného systému som sa rozpisoval napr. v mojom koncepte tanku, mimoto si pripočítaj výhodnejšiu cenu za zostrel v prípade el. laserových systémov, zostreľovanie RPGčiek Qiuck Killom musí stáť X násobne drahšie než cena útoku.

Video efektívnosti prostriedkov rušenia termovízie
http://www.youtube.com/watch?v=3EjrxrYiXnM&fmt=18
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“