Ceny tankové techniky

Cokoliv s pancířem mimo NATO a VS
Uživatelský avatar
JiK
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 426
Registrován: 26/8/2008, 18:02
Bydliště: Bethlehem, PA

Ceny tankové techniky

Příspěvek od JiK »

mam zajimave srovnani, narazil jsem na nej pri cteni clanku od nejakeho ceskoslovenskeho generala, tvrdil, ze T-72 od rusu se kupoval za 7 000 000 KCS. Nekdy v roce 1978-80, V te dobe se pry delal i licencne u nas v Ceskoslovensku, a stal z nejakeho duvodu 2x tolik, 14 000 000 KCS.

Je to zajimave srovnani, protoze Americky Abrams stoji udajne 2.5-4 000 000 USD.

Kdyz si uvedomim, ze v te dobe bral muj otec asi pomerne typicky plat, nejakych 2800-3000 KCS mesicne, tak to znamena, ze nas rusky tank stal cca 200 rocnich platu, a Ceskoslovensky dokonce 400, a v te dobe byl v US median nejakych 40,000 dolaru rocne, takze je stal jen nejakych 70 rocnich platu.

Jak je to mozne? To je kapitalismus efektivnejsi ve vyrobe zbrani?
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

ceny tanků

Příspěvek od Polarfox »

JiK píše:mam zajimave srovnani, narazil jsem na nej pri cteni clanku od nejakeho ceskoslovenskeho generala, tvrdil, ze T-72 od rusu se kupoval za 7 000 000 KCS. Nekdy v roce 1978-80, V te dobe se pry delal i licencne u nas v Ceskoslovensku, a stal z nejakeho duvodu 2x tolik, 14 000 000 KCS.
No a teď si vemte, že (pokud je to tak) nastává rok 1989 a ČSR se snaží prodat zánovní T-72 pokrytý patrně brilianty za 14 mil. Kčs do zahraničí, kde se ruský T-72 z přebytků prodává už za mnohem méně než 7 mil. Kčs a bůhví za kolik Leopard 1 či 2 a máme tu jedno z vodítek, kam se poděl náš zbrojní průmysl a kdo ho "zničil".
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Skeptik »

JiK píše:Kdyz si uvedomim, ze v te dobe bral muj otec asi pomerne typicky plat, nejakych 2800-3000 KCS mesicne, tak to znamena, ze nas rusky tank stal cca 200 rocnich platu, a Ceskoslovensky dokonce 400, a v te dobe byl v US median nejakych 40,000 dolaru rocne, takze je stal jen nejakych 70 rocnich platu.
Jak je to mozne? To je kapitalismus efektivnejsi ve vyrobe zbrani?
Drobná chybička, v roce 1980 byl průměrný roční příjem muže v USA, v tehdejších dolarech, ne 40.000 USD ale 12.530 USD (u afroameričana dokonce jen 8.009 USD) a u ženy 4.920 USD.
Těch 40.000 USD platí až v současnosti resp. někdy po roce 2000, a to jen pro full time zaměstnance.

Zde je třeba graf roku 2005
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:
JiK píše:mam zajimave srovnani, narazil jsem na nej pri cteni clanku od nejakeho ceskoslovenskeho generala, tvrdil, ze T-72 od rusu se kupoval za 7 000 000 KCS. Nekdy v roce 1978-80, V te dobe se pry delal i licencne u nas v Ceskoslovensku, a stal z nejakeho duvodu 2x tolik, 14 000 000 KCS.
No a teď si vemte, že (pokud je to tak) nastává rok 1989 a ČSR se snaží prodat zánovní T-72 pokrytý patrně brilianty za 14 mil. Kčs do zahraničí, kde se ruský T-72 z přebytků prodává už za mnohem méně než 7 mil. Kčs a bůhví za kolik Leopard 1 či 2 a máme tu jedno z vodítek, kam se poděl náš zbrojní průmysl a kdo ho "zničil".
On by ten čs. zbrojný priemysel skolaboval aj keby práve vyrábal špičkové zbrane pretože nebola motivácia.Management ktorý bol neschopný bol ľahko vyšachovaný konkurenciou a výroba padla,management ktorý bol schopný továreň vytuneloval aby získal z nej "zlaté vajce" a výroba padla.Vtedy som vždy tvrdil že pre zamestnancov je lepšie aby tú továreň niekto rýchlo sprivatizoval(resp ukradol) a potom ju predá niekomu ktorý už bude mať snahu aby továreň fungovala,pretože za ňu zaplatil normálne peniaze.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
JiK
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 426
Registrován: 26/8/2008, 18:02
Bydliště: Bethlehem, PA

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od JiK »

Drobná chybička, v roce 1980 byl průměrný roční příjem muže v USA, v tehdejších dolarech, ne 40.000 USD ale 12.530 USD (u afroameričana dokonce jen 8.009 USD) a u ženy 4.920 USD.
Těch 40.000 USD platí až v současnosti resp. někdy po roce 2000, a to jen pro full time zaměstnance.
Zde je třeba graf roku 2005
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Ja jsem teda nasel jina cisla. Zaprve, tech 2.5 - 4 milliony dolaru za Abramse jsou dnes nebo v nedavne minulosti, rekneme od 2010. Kolik stal v roce 1980 nevim. Zadruhe, v konstatnich dolarech, ze stejne doby (2011) je ten prijem mezi 42 a 45,000 rocne.
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Na kazdy pripad mne to velmi prekvapilo, protoze jsem si uvedomoval, ze amici maj sice lepsi (viz irak, jugoska, ...) ale radove drazsi zbrane, ktere jim super-predrazene nuti ten jejich "vsemocny vojenskoprumyslovy komplex". A ono se zda, ze ty ruske verky byly minimalne stejne drahe, spis drazsi, coz mne prekvapuje...

Ehm, tak napul, kdyz si uvedomim, jak neefektivni v byla vyroba temer vseho v sovetskem bloku, tak nejak se ptam sam sebe, proc by fabrika na tanky mela byt nejake centrum excellence, uspor a efektivity. Specialne kdyz mela jisty monopol...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Alchymista »

JiK píše:Ja jsem teda nasel jina cisla. Zaprve, tech 2.5 - 4 milliony dolaru za Abramse jsou dnes nebo v nedavne minulosti, rekneme od 2010. Kolik stal v roce 1980 nevim.

Pokračovanie výroby tanku bolo začiatkom 90. rokov schválené s podmienkou (neviem či senátu alebo kongresu), že cena, so zahrnutím inflácie, neprevýši cenu tanku z predošlej výroby - a táto je uvádzaná ako $6.21 miliona v dolároch FY99, čož je uvádzané ako $8.58 million v roku 2012 s inflačným dorovnaním (with inflation adjustment).
To podľa mňa znamená, že "relatívna" cena tanku v dolároch fixovaných k nejakému dátu sa príliš nemenila - a inflácia zdvihla ceny medzi rokmi 1980 a 1999 o 102%, takže cena Abramsu v roku 1980 mohla byť okolo $3,0-3,1 miliona. (na výpočet som použil http://www.usinflationcalculator.com/ a vychádza to aj na cenu v roku 2012)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Dzin »

Koncem 80tých let stál T-80U 824 000 rublů a T-72B 280 000 rublů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Skeptik »

Tak jsem nakonec našel i ten Abrams.
V roce 1986 tj. při zahájení sériové výroby stála základní verze M1A1 2,393 milionu USD.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
JiK
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 426
Registrován: 26/8/2008, 18:02
Bydliště: Bethlehem, PA

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od JiK »

kolik rublu nebo konvertibilnich rublu stal navim, ale za kolik jsme ho my v CSSR kupovali vim, nasel jsem puvodni zdroj,
Pokud vám postačí to, že jeden modernější tank T-72 jsme kupovali v SSSR za 7 milionů Kčs, po zakoupení licence jsme ho začali vyrábět sami a i když šlo placení ze stejné státní kasy, tak už za něho armáda platila našemu zbrojnímu podniku 14 milionů.
Tvrdi to Armádní generál Miroslav Vacek. http://forum.csla.cz/viewtopic.php?f=6& ... afc7#p1226 a nemam duvod mu neverit.

Cenu Abramsu mezi 2.5 a 4 miliony jsem nekde videl, ale nemuzu to znova najit...
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od kopapaka »

JiK: jenže T-72 je hodně široký pojem.
Dokud u těch čísel není uvedená verze, tak to nemusí mít valnou hodnotu.
Může to být třeba novější verze a třeba novější SŘP dokáže s cenou pěkně zamávat.
Navíc je tu ještě další věc, úplně stejná jako u těch dnešních zakázek. Co všechno dodával k tanku SSSR a co náš výrobce..?
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Ceny tankové techniky

Příspěvek od josefg »

Ono je toho k připomenutí ještě víc, jen není chuť ani čas to autorům "nových teórií" vysvětlovat, taková jedna další z těch nejdůležitějších. Koruna protočená v domácí ekonomice bolí mnohem míň, než desetník utracený do ciziny a když navíc používáš vlastní nekonvertibilní měnu to byl případ ČSSR, tak i několikanásobné předražení nic neznamená, protože nejen, že si mohli natisknout peněz dle potřeby, ale ještě ty tanky kupoval stát od státní firmy, takže kromě mzdových nákladů a surovin jen přesunul peníze z "levé kapsy saka do pravé". Skrytý přínos z mzdových nákladů ještě měla stranická kasa, protože ve zbrojařských závodech byla spousta členů KSČ a ti platili příspěvky podle mzdy až do cca 4%
Obrázek

read between lines, read between lies
kwaak
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 18/8/2012, 18:58

Re: Ceny tankové techniky

Příspěvek od kwaak »

josefg: no vy jste tomu ted zrovna nepomohl...opravdu nestačí jenom natisknout peníze, kdyby to bylo tak jednoduché tak by SSSR býval prakticky nezkrachoval, že..
ty peníze vždy nějak vyjadřují spotřebu zdrojů na tu konkrétní věc a těch je vždy konečný počet a nejde je "natisknout" (což neznamená, že domaácí výroba nemohla být nakonce výhodnější, jak říkáte...vzhledem k fungování tehdejšího systému, kde je s cenami a tím co říkají bylo všeljaké
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ceny tankové techniky

Příspěvek od Mirek58 »

Kolik tanků se vyrobilo v Martině a kolik na Sibiři?
Uvědomte si, že průmyslové investice byly rozpočítávány do ceny jednoho kusu.
Z minula, cena T 34 při výrobě do sta kusů ročně přes 400 000 rublů
Při výrobě nad 10 000 ks ročně kolem 150 000 rublů.
Prostě zákonitosti sériové výroby platily i za socialismu.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Dzin »

JiK píše: Cenu Abramsu mezi 2.5 a 4 miliony jsem nekde videl, ale nemuzu to znova najit...
Pravděpodobně na wikipedii
Over 8,800 M1 and M1A1 tanks have been produced at a cost of US$2.35–$4.30 million per unit, depending on the variant.
Bylo vyrobeno přes 8 800 tanků M1 a M1A1 s jednotkovou cenou 2,35 - 4,3 milionu dolarů v závislosti na variantě tanku.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Ceny tankové techniky

Příspěvek od josefg »

kwaak píše:josefg: no vy jste tomu ted zrovna nepomohl...opravdu nestačí jenom natisknout peníze, kdyby to bylo tak jednoduché tak by SSSR býval prakticky nezkrachoval, že..
ty peníze vždy nějak vyjadřují spotřebu zdrojů na tu konkrétní věc a těch je vždy konečný počet a nejde je "natisknout" (což neznamená, že domaácí výroba nemohla být nakonce výhodnější, jak říkáte...vzhledem k fungování tehdejšího systému, kde je s cenami a tím co říkají bylo všeljaké
milý Kvaaku především je tady zvykem si tykat. Ze skauta a podobných organizací přece víš, že když se lidé oslovují přezdívkami a podobně je vykání směšné. ani ode mne nemůžeš čekat že tě oslovím kvaaku vy.
Co se týká tištění a netištění peněz pokud ty peníze nemají návaznost na jiné měny, tj nejsou volně směnitelné tak nikomu kromě vlastních občanů, nevadí kolik si jich jako stát natiskneš a pustíš do oběhu vis Polsko sedmdesátých let. A pokud ty peníze ani nepustíš do oběhu, protože si je jenom přesuneš v políčkách státního rozpočtu tak si toho nikdo kromě statistiků ani nevšimne. Je to přesně to čemu se říká nula od nuly .... protože nemají vliv na spotřebu zdrojů to je přesně případ nákupů zbraní ČSSR na domácím trhu. A jediné zdroje v tomto případě nejspíš byly suroviny a mzdy. Nějak ti ušlo, že jsem je tam vzpomněl.
Vzhledem k tomu, že seriózní rozbor na toto téma je téma na disertačku a tady je místo velmi omezené, což ti nemohlo ujít přijde mi tvoje poznámka jako trolling.
A speciálně pro tebe, co se týká krachu sovětského svazu.
O finančních a ekonomických problémech sovětského svazu, které zmiňuješ se začíná opět na ruských servrech mluvit. Zatím jenom velmi opatrně, ale přece jenom jinak než před deseti lety a čím dál víc to směřuje k označení hlavního viníka ekonomického rozvalu nikoliv uzbrojení, ale "zlodějskou" a zrádnou podstatu KSSS.
Rusi přicházejí s teorií a docela zajímavou, že Američani měli dost dlouho zmapované finanční toky, kterými partaj pro své potřeby převáděla státní finance přes západní banky na stranické účty (Armand Hammer apd) a ty cesty i účty jim za Regana jednoduše blokli. Protože sovětský svaz držel pohromadě silou korupce, uplácení lokálních vůdců a rozkrádání už od Lenina, (odkazy jsou i na Palbě) účinek se dostavil Gorbačov přes veškerou snahu prachy nesehnal a partajní bossové v republikách ve snaze dostat se k penězům rozervali zem a průmysl ve snaze zabezpečit sebe a svou kamarilu. Ale to jiná pohádka. Prostě tisk peněz nevede apriori k bankrotu.
Nezbankrotovala Itálie s lirou a nezbankrotuje Amerika s dolarem, přesto že někteří ekonomové tvrdí že dolarů je desetkrát víc něž zboží, které se dá koupit a že to tak nemůže být věcně, ale může. :lol: Rozhodně mnoho generací, jenom krize a úpadek Říma trval několik století.
Mirek58 píše: Uvědomte si, že průmyslové investice byly rozpočítávány do ceny jednoho kusu.
Z minula, cena T 34 při výrobě do sta kusů ročně přes 400 000 rublů
Při výrobě nad 10 000 ks ročně kolem 150 000 rublů.
Prostě zákonitosti sériové výroby platily i za socialismu
Dobrá připomínka, nosím v hlavě jednu myšlenku z ruského videa
lité veže sovětských tanků, nejsou specifikou sovětské tankové školy, ale cestou jak v dobách masové výroby tanků snížit cenu a zvýšit rychlost výroby,
proto Armata počítá s věží svařovanou ne litou.
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:
JiK píše: Cenu Abramsu mezi 2.5 a 4 miliony jsem nekde videl, ale nemuzu to znova najit...
Pravděpodobně na wikipedii
Over 8,800 M1 and M1A1 tanks have been produced at a cost of US$2.35–$4.30 million per unit, depending on the variant.
Bylo vyrobeno přes 8 800 tanků M1 a M1A1 s jednotkovou cenou 2,35 - 4,3 milionu dolarů v závislosti na variantě tanku.
Jenže na WIKI je evidentně chyba. Již v odkaze na původ této informace se udává
The cost of a new M1A2 tank is approximately $4.3 million.
Tedy, že 4,3 mil USD se týká M1A2.
Tuto stopu jsem sledoval a našel následující údaje. Cena Abramsu se zvyšovala z necelých 2 mil USD (M1 v roce 1980) na 2,393 mil USD (M1A1 v roce 1986) na 4,3 mil USD (M1A2 v roce 1992) na 6,21 mil USD (M1A2 v roce 1999) a konečně na cca 9 mil USD (M1A2 SEP v roce 2014).
Všechny uvedené hodnoty jsou v "běžných cenách" tj. zahrnují i inflaci resp. propad hodnoty USD.
Cena roku 2014 je hypotetická, protože tato varianta nevzniká při novovýrobě, ale up-gradem původních kusů.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ceny tankové techniky

Příspěvek od Mirek58 »

Jen malinko k výdělkům v USA jak uvedl JiK.
V roce 1980 osciloval průměrný roční výdělek v USA podle jednotlivých států mezi 8 a 11 000 dolary.
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ceny tankové techniky

Příspěvek od kenavf »

Mirek58 píše:Jen malinko k výdělkům v USA jak uvedl JiK.
V roce 1980 osciloval průměrný roční výdělek v USA podle jednotlivých států mezi 8 a 11 000 dolary.
To už s tiež vychádza cena Abramsu na cca 200 ročných platov.Pretože príjem cca 10000USD v roku 1980 sa mi zdá vierohodný,40000USD ako je uvedené na začiatku vlákna a v grafe id Jika (ktorému akosi ani nerozumiem :( ) sa mi zdá hlúposť.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ceny tankové techniky

Příspěvek od Skeptik »

Mirek58 píše:Jen malinko k výdělkům v USA jak uvedl JiK.
V roce 1980 osciloval průměrný roční výdělek v USA podle jednotlivých států mezi 8 a 11 000 dolary.
Mirku58, máš mne v nepřátelích, že mé příspěvky nečteš? :D viz moje reakce na JiM

U ženský byl průměrný roční plat dokonce jen necelých 5.000 USD.
Na Abramse by v roce 1980 musela spořit 479 let resp. 5.743 měsíců.
Nebo si narazit nějakého generála a dostat ho jako dárek :D
(Dragon a ostatní zástupkyně těch lepších 51,7% lidstva prominou)
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ceny tankové techniky

Příspěvek od Skeptik »

kenavf píše:
Mirek58 píše:Jen malinko k výdělkům v USA jak uvedl JiK.
V roce 1980 osciloval průměrný roční výdělek v USA podle jednotlivých států mezi 8 a 11 000 dolary.
To už s tiež vychádza cena Abramsu na cca 200 ročných platov.Pretože príjem cca 10000USD v roku 1980 sa mi zdá vierohodný,40000USD ako je uvedené na začiatku vlákna a v grafe id Jika (ktorému akosi ani nerozumiem :( ) sa mi zdá hlúposť.
Není to hloupost, je to přepočet hodnoty dolaru "model 1980" na inflací poněkud pošramocený "model 2011". Tedy na tzv. stále ceny.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“