Boj proti tankům/BVP oslepením senzorů

Cokoliv s pancířem mimo NATO a VS
Odpovědět
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11406
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Zemakt »

Máš pravdu že osádka by byla závislá na senzorech. NA stranu druhou jejich zasažení a vyřazení by nebylo o moc víc pravděpodobnější než zasažení - vyřazení periskopu.
V případě zasažení periskopu řidič vystrčí hlavu respektive velitel vystrčí hlavu z poklopu a berou roha, či když mají koule jsou schopni další byť omezené bojové činnosti.

Co se týče eliminace senzorů z provozu bych to neviděl až tak nerealisticky. Prakticky to vyřadí tank z boje. Je dost dobře možné, že v budoucnu se nikdo nebude honit za průstřelem stále dokonalejšího pancíře, ale za likvidací senzorového vybavení. A jestli se nemýlím, tak umístění osádky v zadní části by dosti komplikovalo ústup z bojové linie. Jedině, že by řidič disponoval otočnou sedačkou s nouzovým řízením a de facto by s vystrčenou hlavou chráněnou věží odcouval do bezpečí.
Je dost dobře možné, že v budoucnu se nikdo nebude honit za průstřelem stále dokonalejšího pancíře, ale za likvidací senzorového vybavení.
Teď mne napadla jedna myšlenka. Co takhle granát plněný nějakou formou aerosolu, který v případě zásahu tanku se rozprskne a udělá něco jako mrak, který pokryje jednotlivé senzory?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
danny1691
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1403
Registrován: 20/10/2005, 19:24

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od danny1691 »

Zemakt v jedné starší reportáži z bojů v Sýrii bylo ukázáno jak sniper likvidoval optiku T-72 čímž tank vyřadil. Dále v jiné bylo, jak zásah do čelní části věže zanesl kameru nějakou olejnatou kapalinou.

Nevím jestli to bylo tady na palbě, ale snad britský tank má pro tyto případy "nouzový zaměřovač".

Určitě se na něčem co by to řešilo pracuje
Obrázek
Fraška života letí kupředu jak splašená herka - a diváky už pranic nezajímá zápletka prvního aktu.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od kenavf »

Zemakt píše:....
Teď mne napadla jedna myšlenka. Co takhle granát plněný nějakou formou aerosolu, který v případě zásahu tanku se rozprskne a udělá něco jako mrak, který pokryje jednotlivé senzory?
To som tu už navrhoval,granát naplnený grafitovým prachom s nejakou lepkavou čiernou kvapalinou.Grafit by mohol neutralizovať radary a antény,lepkavá čierna kvapalina zase optické elementy vo viditeľnom,IR,termo spektre žierenia.Granát by vybuchol nad tankom a vytvoril jemný aerosol ktorý by sa usadil na celom tanku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Franz Trubka »

To mi prijde trochu nerealne,zavislot na pocasi a vetru je velmi vysoka.
Pokud by to bylo realne,uz by se takove zbrane pouzivaly k oslepeni optiky a sensoru soucastnych tanku.
A tank se v pripade potreby pohybuje dost rychle a dokazal by tomu mraku ujet.
Spis bych videl nejake optoelektronicke zaruseni bojiste s cilem ty senzory oslepit.

Ale to jsou vsechno nase amaterske predstavy :D
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od kenavf »

Franz Trubka píše:To mi prijde trochu nerealne,zavislot na pocasi a vetru je velmi vysoka.
Pokud by to bylo realne,uz by se takove zbrane pouzivaly k oslepeni optiky a sensoru soucastnych tanku.
A tank se v pripade potreby pohybuje dost rychle a dokazal by tomu mraku ujet.
..
Granát s grafitovým aerosolom by vybuchol tesne pred tankom,takže by aerosol priamo dopadol(rozprášil) na tank,tým by sa eliminoval vplyv vetra alebo rýchlosť tanku.

Doteraz bola aká taká nádej že tank prestrelí pancier protivníkovho tanku,takže sa radšej volila možnosť tank zničiť ,než ho len neutralizovať.
Momentálne to vyzerá že moderné tanky majú problém prestreliť čelný pancier(alebo šikmo z boku) svojho moderného protivníka a chce to aspoň elektrochemický kanón alebo elektromagnetický kanón.Zvyšovanie kalibrov(kvôli energii výstrelu) naráža na hmotnostné a rozmerové limity tanku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Franz Trubka »

No nevim,jestli existuje takova moznost,aby granat vybuchl primo pred tankem a aerosol se primo rozprasil na tank.
Spis ne,tank samozrejme bude mit moznost vsechny sensory proti takovemu utoku mechanicky zabezpecit.
Ale to jsme uz od LEO 3 hodne daleko...
:lej:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11406
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Zemakt »

Nemuselo by se primárně jednat o munici pro tanky, stačilo by to pro befka či něco podobného, aby v případě střetu s tankem měli alespoň nějakou šanci vzít do zaječích.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Mirek58 »

Vodivý, přilnavý, oslepující aerosol?
Nic těžkého, při bombardování Jug. zkoušeli "ti správní" takhle vyřadit venkovní rozvodny VN rozprášenými uhlíkovými vláky.
Docela dobré svinstvo, pro dráteníky, funguje dokonale.
A to bylo ještě před narozením nanovlákem.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Boj proti tankům/BVP oslepením senzorů

Příspěvek od cover72 »

Už EMES15 na prastarém Leopardu 2 měl systém ostřikovače a stěrače ;-)
Takže proti nápadu oslepit primární zaměřovač tanku svinstvíčkem stačí doplnit lepší "kapalinu do ostřikovačů".

Moderní Bevka mají mnohem více šancí primární střelecký kanál moderních tanků "očesate" trhavě-zápalnou municí s druhotným střepinovým efektem, než nějakými barvami a bahníčky.

Narozdíl od strojů řady T-xx ale západní tanky (možná s výjimkou Challangeru 2, ten neznám) mají záložní optický kanál přímo vedle kanonu, tzn. nikoli navrchu věže, a to se trefuje dost špatně.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Mirek58 »

Už EMES15 na prastarém Leopardu 2 měl systém ostřikovače a stěrače ;-)
Takže proti nápadu oslepit primární zaměřovač tanku svinstvíčkem stačí doplnit lepší "kapalinu do ostřikovačů".
Zkusil jsi někdy smývat mastné saze stěračem?
Dost dobrá zábava na krácení času.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11406
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Zemakt »

A co takhle vajíčko s jarem? Marný boj! :D
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od cover72 »

Mirek: armády nejsou civilisti a na chranu přírody kašlou.
Věř mi, že řešení je. Například:
http://www.faren-praha.cz/odmastovac-THOR_91.htm
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od skelet »

A hlavně se to dá řešit ochrannou strhávací folií podobně jako to mají závodníci na helmách. Problém vyřešen za pár babek.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11406
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Zemakt »

No tak už vidim borce jak v palbě leze ven a strhává folie z optik, když už tak někde mimo a to už to pak splnilo účel ne? Zas taková chujovina mi to nepřijde. Jinak thor maká dobře to je fakt :D
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od skelet »

Toz ono se to da udelat i mechanicky. Viz.ten motokros ;)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Ionor »

K ochrane senzorov:
Termovizie sú u niektorých tankov vzbavené vyklápacími dvierkami, ktoré ich chránia v zavretej polohe aj proti štandartnej munícii štandartných kalibrov, ktorú používa pechota (9mm Parabelum, 5,56 NATO...). V kombinácii s radarmi na tankoch, ktoré detekujú a sledujú dráhu prilietajúcej munície pre systémy aktívnej ochrany je tak možno ochranu senzorov vočí štandartným hrozbám, ale aj proti špecializovanej munícii automatizovať...

Protiopatrenie v podobe munície špecialne navrhnutej, alebo viacúčelovej slúžiacej aj na odstavenie senzorov a aktívej ochrany vozidla by tak mohlo obsahovať a fungovať týmto spôsobom:

1.Časová fúza munície aktivuje v prednastavenej vzdialenosti od vozidla nálož, toto riešenie narozdiel od radarovej, alebo laserovej fúzy nejde ľahko rušíť a tým pádom vyradiť z činnosti pred dosiahnutím požadovej vzdialenosti (nejaka forma smerovaného EMP by išla negovať dobrou izoláciou munície, podobne ako aj lasery, riadené proti balisticke mini-strely pre ochranu vozidiel pri ich cenách tak skoro neuvidíme, aj keď boli napr. v USA vyvynuté, tuším pre FCS?).

2.Munícia by musela spustiť nálož ešte pred dosiahnutím efektívnej vzdialenosti modernej aktívnej ochrany vozidla ako Trophy, v ideálnom prípade by mala byť nálož obsahujúca prostriedok na odstavenie senzorov tandemová, tým pádom by mohla prvá časť vo vzdialenosti presahujúcu systémy aktívnej ochrany dočasne oslepiť-rušiť senzory vozidla, aby sa druhá nálož k permanentnému odstaveniu senzorov mohla dostať do ideálnej efektívnej vzdialenosti...

3.Samotná náplň náloží by mohla obsahovať pri tandemovej hlavici v prvej časti napr. nejaké metalické prúžky, svetlice, uhlíkové častice na oslepenie senzorov v bezpečnej vzdialenosti, druhá časť môže obsahovať extrémne rýchlo na vzduchu schnúcu penu (použitá napr. na pacifikáciu Hulka vo filme Hulk z roku 2003) obsahujúcu častice, ktoré odstavia termovíziu aj milimetrový radar.
Zaujmavou možnosťou by bolo použitie šrapnelovej munície s časovou fúzou, ktorá by mala podstatne širšie uplatnenie. Problém je, ako vytvoriť šrapnely s penetráciou niekoľko cm ktoré su vytvorené v takom množstve, aby svojou hustotou s vysokou pravdepodobnosťou vyradili senzory vozidla.
Explóziou formované penetrátory majú potrebnú penetračnú silu (mnohonásobné penetrátory používa napr. Senzor Fuzed Weapon od Textronu), s hustotou by ale pri 120mm munícii bol problém...
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Boj proti tankům/BVP oslepením senzorů

Příspěvek od Mauler »

cover72 píše:Narozdíl od strojů řady T-xx ale západní tanky (možná s výjimkou Challangeru 2, ten neznám) mají záložní optický kanál přímo vedle kanonu, tzn. nikoli navrchu věže, a to se trefuje dost špatně.
K tomu je ještě u Leopard 2A5 krytý 60 mm pancéřování aby bylo jisté že bude funkční i po zásahu trhavým granátem.....
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Boj proti tankům/BVP oslepením senzorů

Příspěvek od Sholva »

"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“