Izraelský lehký tank Carmel

Cokoliv s pancířem mimo NATO a VS
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský tank Carmel

Příspěvek od Rase »

Ten Izraelský pancíř vypadá skvěle asi na všem. Očekávám, že je brzy začnou chrlit po stovkách, přeci jen mají nahradit část M113, kterých mají 6131. Konceptem je to klasické moderní OT, ale vzhledem k počtům nebude nabité elektronikou - bude to takový prostý tahoun. Zdá se být docela široké, tak pancéřování bude patrně na velice dobré úrovni.

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Ionor »


Goodbye :wink:
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Rase »

Sice mají chybu už v názvu, ale jinak vzhled pěkně sedí na popis lehkého tanku Carmel. Přeci jen nemá být náhradou za tanky Merkava Mk.IV a ani novým Mk.V, ale doplňkem těžkých MBT. Osádka má být jen dvojčlenná, tak jako bylo zmiňováno u Leopardu 3 (projekt MCGS). Víc k Carmelu se dočtete v úvodním článku, hodně jsem ho upravil a přidal i něco z historie - přeci jen záhadný lehký tank vznikal už s Merkavou Mk.III
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Rase »

Projekt Carmel oficiálně představen

Na konferenci International Ground Warfare & Logistics 2017, byl oficiálně představen program Carmel, v jehož rámci jsou vyvíjena vysoce pokročilá obrněná bojová vozidla. Program byl představen brigádním generálem Didi Ben Joašem, vedoucím divize Future Combat Vehicle na Ministerstvu obrany Izraele. Nová vozidla programu Carmel mají být velkým skokem oproti dnes provozovaným vzorům techniky. Na vývoji obrněných bojových vozidel Carmel pracují všechny tři hlavní izraelské zbrojní společnosti - IAI, Rafael a Elbit Systems. Každá z nich je odpovědná za určitou oblast. Výsledkem práce má být univerzální platforma, na které bude postavena celá rodina strojů pro různé účely. Izraelští vývojáři vidí pokročilé obrněné bojové vozidlo jako relativně lehký, kompaktní a technologicky vysoce vyspělý stroj. Jeho osádka se má skládat pouze ze dvou lidí, jejichž úkolem bude dělat pouze rozhodnutí, zatímco zbytek práce odvede automatizovaný systém. Ve vozidle má týt ještě třetí volné místo pro velitele bojové jednotky. Výzbroj vozidel programu Carmel má být velmi variabilní a má se měnit podle právě plněného úkolu. Může být tvořena různými kombinacemi kulometů, kanónů a řízených střel umístěných v rychle vyměnitelných bezosádkových bojových věžích. Pohon zajistí hybridní diesel-elektrická pohonná jednotka, která má zajistit vysokou pohyblivost i v těžkém terénu. Hmotnost by měla být pouze do 32 tun a menší rozměry mají vozidlům umožnit dostatečně efektivně operovat i v hustě osídlených městských oblastech.

http://www.militarybox.cz/news/carmel-v ... doucnosti/
https://defence.pk/pdf/threads/israels- ... el.496550/

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský tank Carmel

Příspěvek od Rase »

Osobně v těch vizualizacích vidím jasnou inspiraci americkým expediční tank - Expeditionary Tank, navrhnutým v 80.letech. Ještě dodám, že mě docela zarazilo, že u Carmelu nevidím plnohodnotné dělo - a to jak ráže 120 mm tak ani ráže 105 mm. Vzhledem k tomu, že vozidla mají fungovat vedle tanků Merkava IV, tak je docela logické použití menšího kanónu (pokud by zvolili teleskopickou munici ráže 40, byl by to nářez. Jednou třeba představí i verzi s kanónem, nebo taky ne a zůstanou u kombinace PTŘS + rychlopalný kanón. Za mě je velice zajímavý i dvoumístný koncept s jednou sedačkou navíc (pro velitele jednotky), kterou ale budou mít, nejspíš všechna vozidla. Připomenu, že o dvojčlenné osádce se mluvilo i v případě nového evropského tanku (MGCS) a hodně lidí jej kritizovalo. Očividně se tímto směrem vydali i Izraelci (!) Dost sedí i zmíněná hybridní diesel-elektrická pohonná jednotka, kterou jsem tipoval i pro MGCS :D

Obrázek
Expeditionary Tank
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Rase »

Tak tady máme krásně ukázané, jak a proč Izraelci a vlastně i Němci (Leopard 3), chtějí u nových vojenských pásáků jen dvojčlennou osádku a co všechno dokáže moderní technika.
On vlastně i ten americký koncept FCS najednou nevypadá tak hloupě jak se mohlo zdát na přelomu tisíciletí (!)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
redy
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 246
Registrován: 12/7/2011, 14:30

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od redy »

OT: Rafael představil na DSEI 2017 "akési čudo" (nevím, jak to lépe popsat :shock: )
Obrázek
http://strategie-technik.blogspot.cz/20 ... eritt.html
redy
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 246
Registrován: 12/7/2011, 14:30

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od redy »

Nové informace o projektu Carmel:

https://armor-il.blogspot.com/2019/02/r ... mored.html

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Rase »

hHodně zajímavý posun, oproti původnímu návrhu. Je vidět že věž asi od Elbit Systems Ltd., která byla dříve testovaná na Nameru a patrně půjde i na Eitan. Tato bojová věž je instalována přímo na horní pancíř vozidla, s minimálními zásahy do samotné konstrukce. Takové řešení nejen zvyšuje balistickou odolnost vozidla a schopnost přežití posádky, ale také zachovává původní velikost výsadku. Výzbroj bezosádkové věže tvoří kanón Orbital Mk44 Bushmaster ráže 30 mm, na tank Carmel bude nejspíš osazen kanón vyšší ráže (osobně si myslím že je dost možný v ráži 50 mm, byť udáván je jen 30-40 mm). Bylo by zajímavé, kdyby tohle nabídli Indům.

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
redy
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 246
Registrován: 12/7/2011, 14:30

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od redy »

Nové video od Rafael.

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Rase »

Představení demonstrátorů pro program Carmel

Programu Carmel se účastní firmy IAI (Israel Aerospace Industries), Elbit Systems a Rafael. Každá dostal za úkol vytvořit vlastní koncept a otestovat jej na demonstračních transportérech M113. Zkoušky trvaly měsíc a přítomni byli rovněž zástupci armády USA a jiných zemí, které o program projevují zájem. Z použitých technologií lze zmínit přilbu Iron Vision od Elbit Systems, která umožňuje pozorovat okolí vozidla doslova skrz pancíř (jak to dovoluje přilba pilota F-35). Rafael naopak sází na "skleněný kokpit" s velkoplošnými monitory ‒ na displejích se ukazuje okolí vozidla s prvky rozšířené reality. Rafael také ukázal nový bojový modul se střelami Spike, komunikační systém BNET, elektro-optické systémy a aktivní systém ochrany Trophy. V případě IAI se informace o vnější situaci zobrazují na panoramatických i osobních obrazovkách operátorů. Mezi další zvažované technologie vozidel Carmel patří hybridní pohony (kombinace spalovacích a elektrických motorů), aktivní maskování, ochrana před kyberútoky, víceúčelové radilokátory nebo systém identifikace vlastní-cizí. V příštích třech měsících společnosti budou předkládat zprávy o zkouškách a dokumentaci o svých demonstrátorech. Následně izraelské ministerstvo obrany zahájí proces analýzy a výběru jednoho nejlepšího nebo několika řešení. Možný a pravděpodobný je samozřejmě také vývoz technologií pro zahraniční projekty obrněných vozidel. Zde se hodí podotknout, že v USA probíhají testy autonomních a dálkově ovládaných pásových vozidel, které mají být postavena na stejné platformě jako nové vozidlo, které nahradí bojová vozidla pěchoty Bradley.

https://www.armadninoviny.cz/carmel-izr ... zidel.html
https://www.jpost.com/Israel-News/IDF-u ... tch-597617
https://www.youtube.com/watch?v=R2Gz7NnB83k
https://www.youtube.com/watch?v=YlH0U9M6r1s



Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11406
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Zemakt »

Je vůbec známa nějaká časová osa tohoto projektu?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Rase »

V roce 2016 se psalo o tom, že prototyp Carmelu má vzniknout do roku 2021 a k jednotkám by mohly být zařazeny nejdřív v roce 2025. Osobně si myslím že jsou ty termíny přibližně reálné.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11406
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Zemakt »

Takže pro zahraniční uživatele reálně 2030 +. A to když vše půjde jako po drátku, což ve většině případů nejde.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Rase »

Tak většině zahraničním zájemcům půjde primárně o využití některých technologií pro vlastní vozidla. Vlastně ale i ten exportní potenciál by nemusel být špatný, jelikož půjde o první izraelská vozidla, co nejsou extrémně těžká :D
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Skeptik »

Zajímavé je, že Izraelci pravděpodobně u nového tanku rezignovali na využití kanónu velké ráže … a tím i užití tanku jako protitankové zbraně. Pokud by se to osvědčilo, vrátily by se tanky někam před WWII, která byla tím konfliktem, který nasměřoval tanky na cestu protitankového prostředku.

Když se nad tím člověk zamyslí, tak to dává smysl. Oproti WWII a následujícím letům se bojiště významně "zahustilo" co se týče protitankových zbraní s dosahem větším, než je dostřel kanónu. Tím se z kanónu tak trochu stává anachronismus. Jeho vypuštěním se významně sníží hmotnost tanku … a tím i jeho přepravitelnost a ochrana (v případě zájmu).

V případě "integrovaného" bojiště, kdy se jednotlivé zbraňové systémy "využívají" navzájem to dává perfektní smysl.
Otázkou samozřejmě zůstává, co se stane, když nepřítel digitalizaci bojiště naruší nebo zcela zlikviduje. Ale to budou asi muset prokázat zkoušky.

Odpověď na otázku zda takováto "těžká BVP" … jako Puma, T-15 či Camel … nahradí klasické tanky a BVP přinese myslím blízká budoucnost (tím myslím tak příštích 25 let :wink: )
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1386
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od KOLT »

Otázkou je, zda je kanón skutečně takovým anachronismem v situaci, kdy i BVP začínají dostávat APS, která jsou pro rakety velkým problémem, zatímco průbojné protitankové střelivo z velkých kanónů je jimi ovlivněno výrazně méně...
Mmchd, Carmel těžko srovnávat s těžkými BVP, neb to není BVP ;)
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Polarfox »

Jenom že se k tomu vracím. Není Carmel náhodou jen technologický demonstrátor, který má k reálnému budoucímu prostředku podobný vztah jako dejme tomu Tacit Blue k B-2? Prvky/technologie/koncepty z Carmelu budou užity na různých obrněných vozidlech budoucí generace, ale z toho, jak konkrétně vypadá demonstrátor bych tedy nevyvozoval žádné dalekosáhlé závěry. Protože jak budou přesně vypadat budoucí izraelské tanky, BVP/OT a jiná vozidla a jak přesně budou implementovány nyní zkoušené technologie dle mého dosud neví pořádně ani sami Izraelci.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3869
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od HONZIK11 »

Jasně, že to je demonstrator, něco tak hnusneho by nevymyslel nenormální konstruktér ani v Africe.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Izraelský lehký tank Carmel

Příspěvek od Rase »

Program lehkého tanku v Izraeli jede dál, to co sme nedávno viděli je primárně ukázka možností Izraelských společností (IAI, Elbit Systems a Rafael), pokud jde o rozšířenou realitu a další vychytávky, určené pro ovládání pásových obrněných vozidel. Ukázka byla určena jak pro izraelskou odbornou veřejnost a zástupce armády, tak i americké protějšky. Přeci jen i v USA chtějí podobné vymoženosti na nových BVP (NGCV-OMFV), které mají nahradit Bradley. Nevíme jaké řešení bude použito u vozidla Carmel pro izraelskou armádu a ani, zda bude něco z toho použito u NGCV-OMFV. Vnějšek demonstrátorů nemá smysl řešit, šlo jen o to co je uvnitř. Ony tři společnosti dostaly na hraní tří M113 a tak je trochu faceliftovali, aby vypadali lépe, nic víc v tom nehledejme.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“