Predsa dvojmotorový!Koľko ich je takých?skelet píše:Otákou je který letoun bude základem
Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Myslím že BAE má pořád pár zajímavých nabídek a i britské společnosti byly zapojeny do vývoje JSF (F-35), tak LM to ještě nemá až tak jasné. Pokud jde o základní konstrukci, tak taky očekávám, že sáhnou po F-22, leč bez choulostivých dílů a zastaralé věci nahrazené za modernější. Vnitřní celky a elektroniku si asi ukuchtí Japonci sami (Mitsubishi). F-35 by byla logičtější krok, ale neumím si představit že budou zásadně upravovat trup (zvětšení). F-22 už dostatečně velký trup má (dva motory). Pokud jde o Američany, tak u nich zájem na obnově výroby F-22 opravdu nevidím. Předpokládám, že už to nějak dokopou se stávajícím počtem a pak přezbrojí na letoun šesté generace. Pro státy jako Japonsko, Austrálie, Kanada a podobně, ale takový stroj rozhodně smysl má. V Evropě asi budou bohatě stačit dosavadní Typhoony a Rafaly + jednomotoráky
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif)
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
A hlavně co z toho vyleze, bez ohledu na základ (i kdyby to nakonec neměl být ani jeden z nich a čerpalo se hlavně z poznatků a technologií z obou typů). Protože Japonci budou mít (a už mají) tunu specifických požadavků, čímž půjde jakákoli snaha o nějaký univerzální exportní artikl do kopru a bude to navíc pěkně drahá sranda. Japonci to potřebují relativně rychle rozlousknout...vlastní vývoj už prakticky odpískali, zbývá jen vývoj v kooperaci nebo modifikace již existujícího letounu. A brzy, než jejich konstruktéři a průmysl ztratí částečně kontakt/schopnosti, i přes přítomnost F-35.skelet píše:Otákou je který letoun bude základem
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_02.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin800.gif)
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Kenavf: zatím jsou to dohady a je otázkou jestli americká vláda program F-22 uvolní k přestavbě. Klidně to může být i F-35 na steroidech. Kdo ví..
Polarfox: souhlasím, Japonci jsou hračičkové a zatím se jim každý program zvrhl v absolutní hi-tech hračku. Vždyť i ta F-22 používá část technologií z jejich F-2.
Plus stále je to jen nabídka, není to ofiko spolupráce. A znovu připomínám, že na programu F-2 bylo dost zaskřípání a v Japonsku nebylo zrovna málo hlasů, že za motor a aerodynamický koncept dávají Amíkům víc, než je zdrávo.
Polarfox: souhlasím, Japonci jsou hračičkové a zatím se jim každý program zvrhl v absolutní hi-tech hračku. Vždyť i ta F-22 používá část technologií z jejich F-2.
Plus stále je to jen nabídka, není to ofiko spolupráce. A znovu připomínám, že na programu F-2 bylo dost zaskřípání a v Japonsku nebylo zrovna málo hlasů, že za motor a aerodynamický koncept dávají Amíkům víc, než je zdrávo.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Keď si dávajú podmienku na dva motory tak zostáva len vzor F-22 a o to by mali záujem aj tí australania.
Keď by sa dodala F-22 bez avioniky a RAM náteru, tak by to snáď bolo priechodné,na tom holom draku a motoroch snáď nie je už nič také technologicky citlivé pre USA.
Keď by sa dodala F-22 bez avioniky a RAM náteru, tak by to snáď bolo priechodné,na tom holom draku a motoroch snáď nie je už nič také technologicky citlivé pre USA.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
To je sice moc hezké, ale ve výsledku z toho stejně může díky požadavkům vzniknout napůl nový letoun. A nikde není řečeno, že Australanům se bude líbit/vyhovovat jak si to Japonci nalajnují a budou ok s jejich představou, kolik taková sranda stojí. Může to být zcela jiný letoun, než by Australané potřebovali nebo si mohli/chtěli dovolit. Tohle už není o tom, že se jen uvolní exportní zákaz na F-22, stroj se trošku omete prachovkou, napere se tam pár serepetiček a pošle do světa.kenavf píše:Keď si dávajú podmienku na dva motory tak zostáva len vzor F-22 a o to by mali záujem aj tí australania.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_02.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin800.gif)
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Vzhľadom k tomu že australania mali záujem aj o F-22 tak asi finančný problém tam až tak nevideli.Samozrejme je otázka vybavenia a funkcionality.Ale musí sa brať do úvahy že v dnešnej dobe sa sériovosť lietadiel počíta už len na "stovky" takže pravdepodobnosť vzniku lietadla 5. generácie už nie je veľká a preto je treba urobiť kompromis a dohodnúť sa možno s tými japoncami alebo budú musieť akceptovať F-35.
V tom aerodynamickom koncepte draku možno u F-22 nie je až toľko chránených technologií, tak by to USA možno pre tieto spriatelené krajiny uvolnili.
A čo sa aerodynamiky týka tak možno nie je až tak zastaralá že by sa nedala použiť(B-52 ešte lietajú a lietať budú asi do "stovky" neoplatí sa vymýšlať niečo extra nové,žiadne revolučné objavy sa asi v aerodynamike nekonali aby to stálo za tie peniaze)
V tom aerodynamickom koncepte draku možno u F-22 nie je až toľko chránených technologií, tak by to USA možno pre tieto spriatelené krajiny uvolnili.
A čo sa aerodynamiky týka tak možno nie je až tak zastaralá že by sa nedala použiť(B-52 ešte lietajú a lietať budú asi do "stovky" neoplatí sa vymýšlať niečo extra nové,žiadne revolučné objavy sa asi v aerodynamike nekonali aby to stálo za tie peniaze)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Uvidíme co vznikne nebo nevznikne.. Austrálie v tom bude mít minimální hlas. Podstatné bude Japonsko a co "uhádá". POkud by letoun vznikl na designu F-22, tak by potom chňaplo i samotné USAF, které by se mohlo zbavovat svých F-15. Ale.. vše je to na Japonsku, z velké části.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Pokud uvolní vláda F-22 k exportu, tak si holý trup můžou Japonci i Australané a další, upravit dle vlastních představ. Výsledky se můžou vzájemně dost lišit s tím, že by místní verze byly napěchovány lokálními komponenty. Přeci jen dnes je tendence, dělat si u všeho co nejvíc komponentů doma - pro podporu tamních průmyslů. je to sice drahé a možná neefektivní, ale ty tendence tady jsou a mnohem snáz se ospravedlňují u voličů.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif)
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Japonské motory, japonský radar, jiné japonské součástky, použití dronů, specifikace na dolet, počet interně nesených střel, protilodní řízené střely na vnějších závěsech atd. atd. Takže těžko říci, zda-li z toho může vzniknout něco, co bude reálně pro USA použitelné a co se bude dát jednoduše amerikanizovat.skelet píše:POkud by letoun vznikl na designu F-22, tak by potom chňaplo i samotné USAF, které by se mohlo zbavovat svých F-15.
Australané si upraví prd a Japonci budou patrně požadovat něco, co bude muset jít nad rámec holého trupu a povede k jeho změnám, neboli odlišnému letounu. A Japonci klidně zacvakají enormní částky, když dostanou co budou chtít a bude to jejich...stačí když to bude stát méně než vlastní program a zbaví se dalších rizik s tím spojených.Rase píše:Pokud uvolní vláda F-22 k exportu, tak si holý trup můžou Japonci i Australané a další, upravit dle vlastních představ. Výsledky se můžou vzájemně dost lišit s tím, že by místní verze byly napěchovány lokálními komponenty.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_02.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin800.gif)
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
V čom by mohli byť japonské požiadavky tak špecifické(prípadne skúsenosť s ich nezvyklými požiadavkami z minulých projektov)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Kenavf: stačí se podívat co si udělali z F-16 ![vztek :-?](./images/smilies/winky.gif)
Polar má zkrátka pravdu. Austrálie nemá co nabídnout, krom peněz.
![vztek :-?](./images/smilies/winky.gif)
Polar má zkrátka pravdu. Austrálie nemá co nabídnout, krom peněz.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Ale peniaze môžu postačovať.Dôležité je zvýšiť sériovosť.skelet píše:Kenavf: stačí se podívat co si udělali z F-16
Polar má zkrátka pravdu. Austrálie nemá co nabídnout, krom peněz.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Uvědomujete si doufám, že letadlo 5-té generace je hlavně o integraci technologií, a mnohem méně o konstrukci draku.
Pokud by Japoncům či Australanům šel jen "holý drak" F-22, pak byl před finálním letadlem bylo tak minimálně 10, ale spíše 15+, let vývoje. Ostatně vývoj F-2 z F-16 trval 15 let.
To samozřejmě za předpokladu, že na takový vývoj vůbec budou mít dost peněz.
A že by se třeba zrovna Austrálie vyznačovala ochotou investovat horentní sumy do výzbroje armády jsem si jaksi nevšiml.
Pokud by Japoncům či Australanům šel jen "holý drak" F-22, pak byl před finálním letadlem bylo tak minimálně 10, ale spíše 15+, let vývoje. Ostatně vývoj F-2 z F-16 trval 15 let.
To samozřejmě za předpokladu, že na takový vývoj vůbec budou mít dost peněz.
A že by se třeba zrovna Austrálie vyznačovala ochotou investovat horentní sumy do výzbroje armády jsem si jaksi nevšiml.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1000.gif)
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Důležité jsou požadavky jednotlivých uživatelů. Pokud ty se navzájem nepotkají, tak z toho nikdy nevytřískáš onu sériovost. Japonci chtějí hlavně letoun šitý na míru jim a jsou ochotni za to platit horentní sumy. Ne se někomu přizpůsobovat, byť by to stálo méně. Nemluvě o tom, že nějaké řeči o širší spolupráci více států nad rámec 1+1 jsou zatím hlavně doménou internetu, kde už se plánují stovky letounů pro X zájemců. Společnosti ze zahraničí, ať už z USA nebo třeba VB atp. do toho vstupují jako partner pro vývoj letounu pro Japonsko, ne pro sebe plus Japonsko nebo Japonsko plus někdo další. Pokud by se k tomu někdy dospělo, někdo to chtěl a účastníci se shodli na požadavcích/snesitelném rozptylu, tak může být, ale na to je ještě velice brzy a ani to nikdy nemusí nastat. Když se řekne že např. VB vyvíjí letoun s Japonskem, tak to neznamená hned že se vyvíjí letoun pro VB i Japonsko...ale spousta lidí to tak bere.kenavf píše:Ale peniaze môžu postačovať.Dôležité je zvýšiť sériovosť.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_02.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin800.gif)
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
To si uvedomujeme ale vychádzam z predpokladu že "tajné technologie" sú najmä tá avionika a iná elektronika.Že na drak a motor by mohli dať USA výnimku a uvolniť ich.Či by do toho Austrália chcela investovať je na nej.Ale zatiaľ to vyzerá že F-22 sa neuvoľní takže ak chce niečo ako F-22 tak musí Australia hľadať iné riešenie ako nákup celého lietadla.Alebo skonštatovať že je outsider a zobrať F-35 pretože inú možnosť už nemá.Skeptik píše:Uvědomujete si doufám, že letadlo 5-té generace je hlavně o integraci technologií, a mnohem méně o konstrukci draku.
Pokud by Japoncům či Australanům šel jen "holý drak" F-22, pak byl před finálním letadlem bylo tak minimálně 10, ale spíše 15+, let vývoje. Ostatně vývoj F-2 z F-16 trval 15 let.
To samozřejmě za předpokladu, že na takový vývoj vůbec budou mít dost peněz.
A že by se třeba zrovna Austrálie vyznačovala ochotou investovat horentní sumy do výzbroje armády jsem si jaksi nevšiml.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Avionika z F-35 má povolení k vývozu jak do Japonska tak do Austrálie, takže pokud by vzali drak F-22, provedli dílčí modernizace a příslušné úpravy a vrazili do něj upravenou avioniku z F-35, nebude to až takový vývoj jako zbrusu nové letadlo. Dokonce ani jako nový drak nebo nová avionika samostatně. Výhodou avioniky z F-35 je, že je již dělaná tak, aby nebyl problém s jejím vývozem minimálně spojencům. Navíc je mnohem více stavěná modulárně, takže je snažší do ní přidat komponenty či stávající vyměnit za jiné.
A také si přiznejme, že ve chvíli, kdy po světě létá pár set F-35 (což v době případného zavedení F-22J rozhodně bude), už nebude technologie F-22 takový game-changer jako v době, kdy byl zákaz jejího vývozu schválen...
A také si přiznejme, že ve chvíli, kdy po světě létá pár set F-35 (což v době případného zavedení F-22J rozhodně bude), už nebude technologie F-22 takový game-changer jako v době, kdy byl zákaz jejího vývozu schválen...
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Hybrid mezi F-22 a F-35 patrně nebude
Tak dle japonských novin Yomiuri Shimbun, ten navrhovaný hybrid mezi F-22 a F-35, od Lockheed Martin, by pro Japonsko vyšel na 177 mil dolarů za kus.
Tedy nějakých 3 912 mil Kč (!) Tokio přitom počítalo s cenou 133 mil dolarů.
http://alert5.com/2018/07/17/lockheed-m ... -aircraft/
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/12832/normal_800px-F-22A_and_F-35A_over_Emerald_Coast.jpg)
Tak dle japonských novin Yomiuri Shimbun, ten navrhovaný hybrid mezi F-22 a F-35, od Lockheed Martin, by pro Japonsko vyšel na 177 mil dolarů za kus.
Tedy nějakých 3 912 mil Kč (!) Tokio přitom počítalo s cenou 133 mil dolarů.
http://alert5.com/2018/07/17/lockheed-m ... -aircraft/
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/12832/normal_800px-F-22A_and_F-35A_over_Emerald_Coast.jpg)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif)
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Trochu jsem to tušil, ale nikoliv kvůli ceně, nýbrž kvůli technologiím (závislost na USA). Jeden ze hry, dva zůstávají. Můj osobní favorit je BAE.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1200.gif)
Re: Japonský letoun ATD-X, X-2 Shinshin
Japonská vláda odmítla zahraniční nabídky. Vyvinou si letoun sami
https://mainichi.jp/english/articles/20 ... na/001000c
https://mainichi.jp/english/articles/20 ... na/001000c
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1200.gif)