Těžké tanky řady KV – KV-1

lehké, střední a těžké tanky
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od IgorT »

K odolnosti a užitočnosti tanku KV-1!
V polovičke augusta 1941 sa odohrávala bitka o strategický dopravný uzol Vojskovicy - Krasnogvardejsk pri postupe Nemcov na Leningrad. Nadporučík Zinovij Kolobanov dostal rozkaz, aby so svojou jednotkou piatich KV-1 zadržal nepriateľský postup na Krasnogvardejsk. Naložili dvojnásobnú muníciu a skryli sa v lesíku, odkiaľ mali pod kontrolou križovatku i cestu, vedúcu bažinou. Kolobanov prikázal ostatným tankom nestrieľať, aby neodhalili svoju pozíciu a čakali n arozkazy. Na čele kolóny zničil vedúci tank. Nemci si mysleli, že nabehol na mínu, preto len zastavili. Potom zničil druhý tank. Vtedy si nemci uvedomili, že sú pod paľbou a začali sa brániť. Vtedy však už horel aj posledný tank. Keďže dopredu a dozadu sa nedalo, zbehli z cesty. V podmočenom teréne sa však zaborili a stali sa nepohyblivými terčami. Pokým Kolobanov spotreboval všetku muníciu, zničil 22 obrnencov. Až potom sa zapojili do boja ostatné KV-1 a spolu zničili zvyšné tanky, jednotka zničila dohromady 43 obrnencov.

Po boji napočítala Kolobanova posádka na svojom stroji č. 864 viac, ako 100 zásahov!

Jarl: Červenou barvu mohou používat pouze administrátoři, takže jsem jí změnil na modrou.
Naposledy upravil(a) IgorT dne 10/1/2015, 13:43, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Mirek58 »

IgorT :
Nechtěl bys svůj příspěvek tak trošku poopravit ( uvést do souladu s realitou )?
Mimo jiné, jednalo se o obranný boj v předpolí Leningradu, nikoliv Stalingradu.
Boje s tankem Kolobanova se účastnili i stroje BT.
Atd atd.
Neber to prosím ve zlém.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od IgorT »

Mirek58 píše:IgorT :
Nechtěl bys svůj příspěvek tak trošku poopravit ( uvést do souladu s realitou )?
Mimo jiné, jednalo se o obranný boj v předpolí Leningradu, nikoliv Stalingradu.
Boje s tankem Kolobanova se účastnili i stroje BT.
Atd atd.
Neber to prosím ve zlém.
Prečo by som to mal brať v zlom! :lej:
"Chybička se vloudila", ďakujem za upozornenie, hneď som to opravil!
Údaje som čerpal z Války (3/2014), je tam uvedené jasne, 5 tankov KV-1, nič iné!
Obrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Bleu »

no brát údaje z časopisu Válka mi nepřijde jako hlavní mi nepřijde jako dobrej nápad.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od IgorT »

Bleu, Ty nepovažuješ časopis Válka za dôveryhodný zdroj? Máš skúsenosti s nejakými "kopancami" od nich?
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Dzin »

V tomhle časopisu hrozně záleží na autorovi. Proto má velmi proměnlivou kvalitu článek od článku. Vím, že když jsme si ho četl narazil jsem jak na kvalitně podané články, ale i vysloveně na ne moc povedené.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Mirek58 »

Je to sice jenom okrajově k tak technickému tematu jako je tohle, ale příběh Kolobanova mě zaujal a došel jsem k podivnosti.
V muzeu Krasnogvardějska ( Gatčina) existuje tento dokument:
Председателю исполкома Гатчинского районного совета народных депутатов
тов. Иванову Г.Ф.
A zde se popisuje formou hlášení boje kolem Krasnogvardějska v inkriminované době:
4. 2-й гвардейской дивизии народного ополчения с 126, 267, 276-м отдельными пулемётно-артиллерийскими батальонами, 3-м дивизионом 2-го Ленинградского артиллерийского училища оборонять полосу (исключительно) Нов.Пудость, (исключительно) Лукаши, (исключительно) Пустошка" [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф.217, оп. 300435, д.14, лл.333, 334.]
20.8.41г. противник передовыми частями вышел на ближние подступы к Ленинграду и вступил в боевое соприкосновение с частями Красногвардейского укреплённого района.
В связи с этим Командующий Красногвардейского УРа получил приказ Командующего фронтом:
"К 10.00 21.8.41г., опираясь на опорные пункты западного и южного фасов линии внешнего пояса, выдвинуть дополнительно сильные отряды с задачей – уничтожения разведки и передовых частей противника, не допуская проникновения их к переднему краю Красногвардейского УРа". [Там же, ф.217, оп.300435, д.14, л.332]
С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил:
"а) Мелкими группами – Переярово, Кастино;
б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника (подчеркнуто нами – Л.В.)
в) Группой в 10 танков Курема, Алузи". [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391,
д.36. лл.273-274]
Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения.

Директор музея Подпись Л.Н.Белова

Исп. Винницкий Л.Г.
-Výčet jednotek bránících Gatčinu: 176,267,276 zvláštní kulometno-dělostřelecký prapor (2.div.nár opolčení) a 3.oddíl Leningradského děl. učiliště ( chybí oddíl Leningradského pěšího učiliště bojující v Elizavetino cca 19.8. - dle historie 267 praporu, a 60. stihací prapor v Krasnogvardějsku)-
- Tanky protivníka byly zničeny dělostřelci 3. oddílu a dělostřelci 2.divize.-

Perlička je ta, že tam je hlášeno 28 zničených německých tanků, ale jsou připsány kulometno-dělostřeleckým praporům a 3. oddílu děl učiliště ( tedy blátošlapům a dělostřelectvu).
O tancích 1.pluku 1.tankové divize není žádná zmínka v prostoru působnosti Krasnogvardějského opevněného rajonu.
A v těchto muzejních materiálech je hlášení Kolobanova o boji ze zálohy ze dne 13.9.! tentokrát se třemi tanky ( Kolobanov, Děktarev, Lastočkin)
Namísto seriozního hlášení o boji Kolobanova se tam nachází článek z Komsomolské pravdy z 1972 a nejasné torzo hlášení gen. Baranova spíš připomínající článek pro mládež.
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 12/1/2015, 20:39, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od skelet »

překlady.. překlady..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od IgorT »

Našiel som fotku, potvrdzujúcu, aké ťažké bolo zneškodniť tento tank:

Obrázek
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Dzin »

Není se co divit. Většina německých tanků měla 37mm kanón, který byl proti silně tancéřovaným KV (ale i T-34) prakticky neúčiný. Jen asi dvacet procent tanků bylo vybaveno 50mm kanonen a to ještě v krátkohlavňové verzi, který byl účiný jen z bezprostřední blízkosti. Podobně tomu bylo u protitanového dělostřelectva, kdy sice byly k dispozici 50mm dlouhohlavňové kanóny, ale i jejich výkon nebyl plně dostatečný. Nadřazenost tanku KV v souboji "kopí proti štítu" byla naprostá.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od T-35 »

Jak to vlastně bylo s počty vyrobených KV-jedniček? Lze najít údaje o počtu vyrobených kusů celkem tanků KV 4775 či dokonce 5219. Z toho když odečtu KV-2 bylo asi 340 kusů a KV-85 asi 140 kusů, tak pak by KV-1 byl stále s velkým náskokem těžký tank vyrobený v největším počtu - na rozdíl od všeobecného tvrzení že jím byl IS-2. Neví někdo jestli je na tak vysoká čísla nějaký ověřitelný zdroj?
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Mirek58 »

V ruských zdrojích existují tabulky s měsíční výrobou obou výrobních závodů.
Ale se dvěma dosud neřešenými problémy. První se týká počtu tanků KV vystrojených plamenomety a u Leningradského závodu se do počtu naprosto chaoticky zamotávají počty prototypů KV. Vysloveně minoritním problémem je počet trupů tanků KV přepravených ve vleku plavbou z obleženého Leningradu a dokončených ve vnitrozemí.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od michan »

Děkuji za popisované - IgorT. - děkukuji za podklad
ObrázekObrázekObrázek
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od T-35 »

Mirek58:
Aha tak potom chápu že ony počty se jen tak nepodaří vyřešit. Proto nezbývá než uznat prvenství IS-2. Díky.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Dzin »

Prvenství bude nejspíše patřit T-10. KV se ale i tak udává obvykle více, než IS-2, ale to je primárně proto, že se spojují dohromady všechny vyrobené verze KV.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od T-35 »

Jeste me napadlo - vim ze bych nemel michat pechotni tanky s tezkyma, ale pokud bych mel mezi striktne rozdelenymi tanky (lehke, stredni, tezke) ty pechotni nekam zaradit - pak bych jako nejpocetnejsi tezke tanky videl Valentiny a Churchilly :wink:
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Dzin »

Pokud budeme brát u T-10 oněch 8000 vyrobených, potom Churchill zaostává o několik stovek a Valentine je brát spíše jako střední tank.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Alchymista »

Churchill je "pechotný tank", rovnako ako Valantine. "Pechotný tank" je typický britský výmysel - tank síce dobre pancierovaný, ale s už vtedy srandovným kanónom.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od Dzin »

Ale jistě, beru to tak, že když se bavíme v invenci "lehký x střední x těžký" tank, potom je Valentin střední a Churchill těžký. Takhle je třeba řadili Sověti, když je dostávali v rámci dodávek.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Těžké tanky řady KV – KV-1

Příspěvek od T-35 »

Dzin: Mam na mysli tanky z ww2 :wink:
Ono hlavne zalezi u tech pechotnich tanku na subjektivnim dojmu kazdeho. Podle me byl Valentine v dobe prvnich seriove vyrobenych stroju (1940), jeden z nejsilneji pancerovanych tanku na svete, rozlozeni jeho pancire je typicke pro tanky tezke(bocni stejne nebo skoro stejne silne jako na cele) a predevsim maximalni rychlosti na silnici 24 km/h se mi mezi stredni tanky řadi jen tezko. Ale jak rikam co clovek to jiny nazor - proste pechotni tanky v tom delaji trosku gulas.
Odpovědět

Zpět na „Tanky“