Mongolská vojenská výprava do Svaté země

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Cassius Chaerea píše:
YAMATO píše:Hm, když nestačí chování Evropanů v Evropě, tak si jen tak letmo připomeňme jejich chování v Americe...prakticky genocida...v Austrálii, na Novém Zélandu...jak přes kopírák...o Africe ani nemluvě. No a pak vrcholné výkony evropské civilizace v 20. století.

Myslím že Mongolové určitě nebyli HORŠÍ!
Bavíme se o středověké Evropě, nikoli o novověké kolonizaci, to už by si to mohl srovnávat s 2. s.v. Mimo jiné nejde o to kdo je horší a kdo lepší, ale vojenské chování Mongolů, které nelze srovnat s Evropským.
No ano, Mongolové ve středověky byly zrůdy, kdežto kupříkladu Španělé již v novověku při likvidaci jedné civilizace za druhou byli...prostě něco jiného někdy jindy.

:roll:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

Děkuji za podrobné vysvětlení problému, jak říkám, nejsem specialista na mongolskou historii, jen jsem chtěla poukázat na to, že ta pověstná krutost není jen výsadou jednoho národa a válka na Balkáně byla první, co mě napadlo, byť to nebylo příliš moudré srovnání, to je pravda.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Cassius Chaerea píše:Bavíme se o středověké Evropě, nikoli o novověké kolonizaci, to už by si to mohl srovnávat s 2. s.v. Mimo jiné nejde o to kdo je horší a kdo lepší, ale vojenské chování Mongolů, které nelze srovnat s Evropským.
Tak tady by to mohlo být zajímavé. Co bys zahrnul do rozdílů mezi vojenským chováním Mongolů a vojenským chováním Evropanů?

Já se pokusím být co nejvíce objektivní pokud Ti budu oponovat. Ale může být že se občas urvu - Mongolové jsou mí oblíbení válečníci, stejně jako v dnešní době Izraelské obranné síly. Však mě někdo když bude potřeba liskne.

EDIT: Ljubov - já také nejsem žádný odborník či historik. Mě jen jejich říše kdysi zaujala. A pokud mohu sloužit, dej vědět i PM a co bys potřebovala - dodám. Zatím se zdá že toto téma zajímavé je a tak se budu snažit ho zajímavým udržet. Mám ze své minulé práce z čeho čerpat.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Pátrač píše:
Tak tady by to mohlo být zajímavé. Co bys zahrnul do rozdílů mezi vojenským chováním Mongolů a vojenským chováním Evropanů?
Tak srovnejme středověk na našem území v Čechách, kdy mimo husitských válek došlo k takovému vyvraždování nepřátel, jaký používali Mongolové? I v samotných husitských válkách bylo jen málo příkladu naprostého vyvraždování nepřátel nebo civilistů. Těžko najdeš ve středověku srovnání s vyvražděním jen 600 000 lidí v Pekingu.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

K tomu se dá říci snad jen to, že v té době dominovali Mongolové. O pár století zase Evropani. Postupy byly až příliš podobné, hromady mrtvol taky. Upnout se na jedno území a jedno údobí a dělt z toho nějaké závěry mi přijde...divné.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

YAMATO píše:K tomu se dá říci snad jen to, že v té době dominovali Mongolové. O pár století zase Evropani. Postupy byly až příliš podobné, hromady mrtvol taky. Upnout se na jedno území a jedno údobí a dělt z toho nějaké závěry mi přijde...divné.
Proč? Pro Evropany byly prostě Mognoloské hordy noční můrou, tak to je, že byly Španělé pro indiány taky noční můrou sem zrovna moc nepatří, že. Proto řikat tomu zcela oprávněnému strachu z Mongolů "klišé", je minimálně divné. Nehledě na to že ona slavná Mongolská kultura, byla v naprosté většině přejatá od porobených národů.
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

Je pravda, že určité věci v oblasti kultury byly přejaty,ale pokud vím, tak většina národů přejímala, když vezmeme Starověký Řím, tak i oni převzali mnoho věcí od Etrusků, ruská kultura vycházela z Byzance apod.
Kdysi jsem četla jednu knihu o mongolském náboženství a úctívání jejich božstev, pokud se dá zařadit něco takového do kultury, nemyslím si, že by některé ze zemí ovládané na určitou dobu Mongoly, tyto bohy znaly. Tudíž minimálně tohle je jejich vlastní. Jestli se ovšem mýlím, budu ráda poučena.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Jistě že byly noční můrou, ale to neznamená, že musíme stále papouškovat nesmysly o nelidských Mongolech, zplozencích to samého Pekla :lol:

Přejatá nepřejatá...to byla kupříkladu Japonská také...kultura to byla. Ostatně velká část světa převzala například - tu více tu méně - kulturu evropskou a také se jim proto nevysmíváme.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Micuhide Akechi
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 141
Registrován: 11/10/2006, 11:13
Bydliště: Příbram

Re: Mongolská vojenská výprava do Svaté země

Příspěvek od Micuhide Akechi »

Pátrač - neleží ti rytířské řády nějak moc v žaludku? Soudíš je příliš přísně. Proč jim vyčítáš nečinnost při střetnutí Mongolů a Mamlúků, když sama mongolská říše byla pestrým náboženským slepencem. Není divu, že Evropané pohlíželi na Mongoly s nedůvěrou, zvláště poté, co si podrobili řadu křesťanských států a vpadli i na území Svaté Říše Římské. Těžko mohli doufat, že po dobytí Egypta zastaví své výboje na západ.

Jaké přímé vojenské vystoupení rytířských řádů proti Kit-bukovi máš na mysli? Nemůžu nic najít. Nebo myslíš ten hloupý incident zaviněný hrabětem Sidonským? Pravda, ten se stal templářem, ale až v důsledku vyplenění svého panství.
Pátrač píše:Eldžijen-nojan, který ... v roce 1248 vyslal poselstvo k papeži Inocenci IV. do Říma a ke králi Ludvíku IX. na Kypr.
Jaký byl výsledek těchto diplomatických misí?

Pátrač píše:Další problém se objevil ve vazalské zemi, Gruzii. ... pod vlivem katolických kněží podbízených papežem vystoupila v letech 1258 a 1259 proti Mongolům. .... Podruhé tak křesťané ovládaní papežem vystoupili vojensky proti jiným křesťanům - nestoriánům.
Aneb křesťané nabádali jiné křesťany ke vzpouře proti křesťano-jinověrcům, kteří je po 30 let okupovali. Co je na tom špatného? Navíc pochybuji, že by papež měl moc vyvolat povstání ve vzdáleném Kavkaze.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Cassius Chaerea - tak z toho nebude nic. Já si sliboval polemiku. Tedy něco takového:
Primo: Ty sepíšeš a vyvěsíš všechno co považuješ za běžné vojenské chování Evropských vojáků v té době.
Secundo:Ja si to přečtu a zdrtím to co se mi nelíbí.
Tertio: Pak já napíšu to samé o Mongolech a ty uděláš to co já.
A tím máme položený základ kde najdeme společné body a odlišnosti.

Ergo kladívko - my i ti co nás budou doplňovat se něco dovíme.

Abys ty kladl otázky a já vyšíval v literatuře a odpovídal na ně, ne, do toho nejdu.

Ale pro tento případ budiž:
Co takto vyvrácení Velké Moravy? Všechna Velkomoravská hradiště - při vykopávkách vykazují v době jejího pádu mohutné žárové vrsty. To se vysvětluje jako totální destrukce dané destinace. Tedy alespoň Pozorovatel-signalista co mi tady do toho kibicuje a hledí mi přes rameno to tvrdí.

A blíže k Mongolské době. Jak bys chrakterizoval Uherský nájezd na Moravu v roce 1251 nebo 1252? Morava byla po této akce v takovém stavu, že biskup Bruno ze [šaumburgu?], jedna z nejvýznačnějších osobností dějin moravského markrabství nechal přivést desítky tisíc německých kolonistů aby nezpustla. Až po této hrůze se začaly stavět rozsáhlé fortifikace typu Blanzek, Cimburk u Trnávky a podobně, které měli zabránit opětnému vyvraždění takových počtů lidí.

A když už jsi naklepl Husity, ti mě neberou a nejsou správný příklad právě sem. Ale hnedle po nich. Slyšel jsi někdy jak vypadala opět Morava hlavně Opavsko po nájezdu Korvínových vojáků? Některé oblasti byly vyvražděny takovým způsobem, že se tam desítky let neodvážil vrátit žádný člověk.

Ale to není to co jsem si sliboval. Takže toho necháme. Pokud bys ale na rozstřel tak jak jsem ho popsal měl chuť, jsem připraven.

Na zbytek diskuse se podívám za chvíli. Jdu se dívat na 5/5.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Cassius Chaerea píše:Proč? Pro Evropany byly prostě Mognoloské hordy noční můrou, tak to je, že byly Španělé pro indiány taky noční můrou sem zrovna moc nepatří, že. Proto řikat tomu zcela oprávněnému strachu z Mongolů "klišé", je minimálně divné. Nehledě na to že ona slavná Mongolská kultura, byla v naprosté většině přejatá od porobených národů.
Napřed: S poslední větou nemůžu souhlasit. Není to pravda a tato říše dokázala pro sebe samou i své obyvatele udělat více než kterákoliv jiná na světě v té době.

A v tom co jsi napsal ostatní je to kouzlo. Pro Evropany byli tedy Mongolové noční můrou. Ale PROČ?

Rusko do toho co my nazýváme Evropou nepatřili a když se nad tím zamyslíte jako země s pravoslavím byli pro zbytek Evropy nepřijatelní. To co chápeme jako Evropu poznalo mongoly jen jeden rok jeden nájezd, dvě bitvy-Lehnice a Sajó. Pak smrt chána Ögödeje a vyklizení všech západních prostorů v této kampani. Chán Batu položil základy Zlaté hordy a souběžně s mocenskými boji konsolidoval situaci na území ruských knížectví.

Výsledek byl ten, že pro Rusy jak v rámci Zlaté hordy tak i mimo ni začaly spíše dobré časy. Zlatá horda totiž zajistila jejich bezpečí před ostaními mongolskými následníky. Opřeno o Zlatou hordu zesílilo a nakonec se z ní uvolnilo. Takže od roku 1243 se konkrétně na území ruských knížeství nedá mluvit o nějaké noční můře. A pro Pláky se můrou brzy stali němečtí křižáci a pro Moravu Uhři. Nové zlo dáli-se to tak říci, potlačuje vzpomínky na tu starší.

Na území svaté říše římské se Mongolové nikdy nedostali. Uhři ano, ti se dostali až do Kastiliie.

Kde tedy najdeš základ pro nějakou noční můru? Myslím si že je dána tou cíleně šířenou legendou. Nebo spíše lží.

Micuhide Akechi - ale ani ne. Mě jen nepřipadnou pro dějiny nějak zvláště důležití.. Ale pokus se mi odpovědět. Pokud by s pomocí křižáků ve Svaté zemi nebo i bez nich dobyli nakonec Egypt, kam by jako mohli ze severní Afriky pkračovat. Mořeplavba byla mimo jejich možnosti. A severní Afrika byla celá muslimská - to by křesťané spíše přivítali pokud by pokračovali dál.

Vyvrácení Sidonu nebyl bezvýznamný incident. Šlo o událost prvořadého významu. Protože po této akci Mongolové ve Svaté zemi už neměli spojence a ti kteří mohli pomoci nakonec pomohli mamlůkům.

Otázka Gruzie je složitá a já se v ní sám obtížně orientuji. Mám málo pramenů. Pokud něco máš , hoď sem post. Z podněcování Gruzínců proti Mongolům katolické kněží - misionáře obvinil nebo spíše označil za strůjce nějaký perský autor. Podívám se na jeho jméno a dám sem informaci.

A doplním i odpověď na Tvůj dotaz.

Jinak děkuji Vám všem za podněty a reakce. Pokud něco zajímavého najdete, doplńte to sem a můžeme diskutovat dál.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Zlatou Hordu bych neobviňoval z toho, že byla krutější, než jiné národy. Spíše bych její pověst viděl jednak v tom, že ji sama šířila (kdo se bojí snáze se vzdá) a jednak ji šířila dtuhá strana (kdo se bojí bojuje houževnatěji).

Ovšem její tresty za porušení disciplíny bych určitě označil za drakonické, protože vycházely z kolektivní viny. Základní "jednotkou" bylo 10 mužů. kteří spolu žili a tvořili "jedno tělo" (už si nevzpomenu na název). Pokud se někdo z nich provinil, byli potrestáni všichni. Podobný tresty by se dal srovnávat v Evropské kultuře snad jen s decimací, která byla ovšem používana toliko výmečně. Nadruhou stranu s přihlédnutím k povaze Mongolů jakožto kočovníků víceméně dokáži identifikovat důvody, které je k tomuto vedli.
Naposledy upravil(a) Dzin dne 31/8/2008, 00:01, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
mmmichalll
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 7/3/2008, 18:09

Příspěvek od mmmichalll »

Těžko najdeš ve středověku srovnání s vyvražděním jen 600 000 lidí v Pekingu.
Jistě že byly noční můrou, ale to neznamená, že musíme stále papouškovat nesmysly o nelidských Mongolech, zplozencích to samého Pekla

pro Cassius Chaerea a YAMATO: Když dobil Čingischám Samarkand, nechal pozabíjet na 300 000 lidí. 11. dubna 1219 se to samé stalo městu Buchar, prosperující metropole obchodu. Ve městě Nišpúru zemřelo podle tehdejších informací 1 747 000 lidí . Mongolové ničili i města, která se vzdala dobrovolně.
Ministerstvo školství varuje: Čtení škodí hlouposti
Uživatelský avatar
Micuhide Akechi
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 141
Registrován: 11/10/2006, 11:13
Bydliště: Příbram

Příspěvek od Micuhide Akechi »

Pátrač píše:Micuhide Akechi - ale ani ne. Mě jen nepřipadnou pro dějiny nějak zvláště důležití.. Ale pokus se mi odpovědět. Pokud by s pomocí křižáků ve Svaté zemi nebo i bez nich dobyli nakonec Egypt, kam by jako mohli ze severní Afriky pkračovat. Mořeplavba byla mimo jejich možnosti. A severní Afrika byla celá muslimská - to by křesťané spíše přivítali pokud by pokračovali dál.
Nejsem si jistý, jestli jsem ti plně porozuměl. Pokud se ptáš na význam řádů - myslím, že jejich úloha v křižáckých státech byla hlavně stabilizační. Zatímco běžní křižáci se často po krátké době vraceli domů, oni byly významnou (ne jedinou) trvale přítomnou silou. Nedomnívám se, že by byly tak silní, aby mohly dobývat další říše. Ono i útok na Egypt byl pro mnoho křižáků problematický. Přijížděli získat Jeruzalém a Egypt je moc nezajímal.

Vyvrácení Sidonu a jistý incident - nepoužil jsem slovo bezvýznamný ale hloupý a tím incidentem myslím útok křižáků, tedy drancování Mongoly dobytého území a povraždění jejich hlídky. Asi jsem to napsal trochu nejasně.

Ohledně Gruzie tě zklamu. Nemám žádné zajímavé prameny. Jen mě to zaujalo a tak jsem zkusil využít základní snadno dostupný internetový zdroj - wikipedii - a trochu se v tom zorientovat. Věřím, že některý perský autor obvinil katolické misionáře z podněcování vzpoury a věřím, že to skutečně dělali. Jen nepokládám vliv papeže za rozhodující.

Mongolové v r. 1241 vstoupili na území Moravy, což tehdy byla součást Svaté Říše Římské.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Je to tak. Tím rychlým průjezdem přes Moravu než přes hrozenkovský průsmyk odbočili zpátky do Uher se asi skutečně otřeli o Svatou říši římskou. Ale z tohoto tečnutí bych žádný velký závěr nevyvozoval.

Mě třeba článek o romanovcích od Ljubov nahodil něco jiného. Konkrétně ohledně Rusů. Byli v době tohoto nájezdu roztříštěni do více nebo spíše hodně samostaných ankláv. Mongolové udeřili na ty, které pomohly Kumánům s ostatními se domluvili nebo je ignorovali. Ale druhou stranu jiná ruská knížectví musela bojovat s podobně nebezpečným protivníkem.

V době kdy ruská knížectví na sobě zakoušela ostří mongolských šavlí a průraznost jejich šípů, se v roce 1240 Švédové vylodili pod vedením na deltě Něvy ale byli poraženi novgorodským vojskem v čele s Alexandrem a donuceni k ústupu. Klid vydržel jen krátkou dobu. Jen o chvíli později dorazil ve stejném roce nový protivník - němečtí rytíři z Livonska a zmocnili se pevnosti Izborsk. Pskov kapituloval. Rytíři se nebezpečně blížili k Novgorodu. Alexandr Něvský sebral vojsko a po cestě na sever dobyl křižáckou pevnost Koporje a nechal ji rozbořit - v roce 1241. Počkal na vladimirsko-suzdalské vojsko a vytlouk řádovou posádku z Pskova. Křižácké vojsko pak definitivně zničil na jaře roku 1242 v bitvě, která se odehrála na zamrzlé jezerní ploše. Je zajímavé, že jsem nedávno četl článek, který tudo bitvu pomocí podvodní archeologie prokázal jako pravdivou.

Takže Rusko bylo napadeno ve stejnou dobu třemi protivníky. Proč by mělo ve své případné nenávisti upředňostňovat některého u nich před druhými?

Otázka koexistence Rusů a Zlaté hordy si zaslouží více pozornosti a až přijde čas tak se jí budu věnovat.

mmmichalll - to jsou zajímavé údaje. Myslím ztráty Samarkandu, Buchary a Nišpuru. Natolik pro mě překvapivá, že bych poprosil o zdroj - na to bych se rád podíval. Já mám jiná data a to dokonce tři různé varianty. Ale takové taková jatka necitují ani v jedné z nich. Takže prosím, prosím pěkně škrábu.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Mongolská invázia bola pre Rusko katastrofou ťažko predstaviteľných rozmerov, predovšetkým pre južné oblasti, ktoré boli v podstate vyľudnené. Niekde som čítal, že v oblasti južne od Kyjeva bolo celkom zničených viac ako tri štvrtiny všetkých miest a osád, z ktorých viac ako polovica nebola ani začiatkom 15. storočia ešte obnovená, niektoré mestá zanikli navždy (jav v Európe nevídaný) počet obyvateľov v najviac postihnutých oblastiach klesol až o 85-95%.

Traja protivníci proti Rusku - to je trochu sporné, Rusko v rom čase ešte nebolo jednotným štátom.

Vývoj vo východnej Európe:
http://www.euratlas.com/travel_time/eur ... t_0900.jpg
http://www.euratlas.com/travel_time/eur ... t_1000.jpg
http://www.euratlas.com/travel_time/eur ... t_1100.jpg
http://www.euratlas.com/travel_time/eur ... t_1200.jpg
http://www.euratlas.com/travel_time/eur ... t_1300.jpg
http://www.euratlas.com/travel_time/eur ... t_1400.jpg

alebo v širšom kontexte celej Európy:
http://www.euratlas.net/PHA/history_eur ... p_1000.jpg
http://www.euratlas.net/PHA/history_eur ... p_1100.jpg
http://www.euratlas.net/PHA/history_eur ... p_1200.jpg
http://www.euratlas.net/PHA/history_eur ... p_1300.jpg
http://www.euratlas.net/PHA/history_eur ... p_1400.jpg

Zdroj:
http://www.euratlas.com/time1.htm
http://www.euratlas.com/time2.htm
Uživatelský avatar
mmmichalll
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 7/3/2008, 18:09

Příspěvek od mmmichalll »

pro Pátrač- informace mám z knihy Vojenské omyly v dějinách- od bitvy u Salamíny po válku v Iráku. Napsal to Hans-Dieter Otto. Nevím ovšem odkud čerpal on. Na konci jsou sice uvedeny jeho zdroje-německá literatura-ale nic co by podle názvu připomínalo mongoly. Nemohu ani potvrdit jak je autor sám důvěryhodný, ale vzhledem k tomu, že se podobně vyjadřuje i kniha 100 největších tyranů, kde má svůj prostor i Čingischán, je dost možné, že to bude plus minus pravda.

Je docela dobře možné, že se mongolské nájezdy po smrti svého velitele staly méně ničivé.

V tom Samarkandu nechal setnout všem mrtvím hlavy a navýšit je za troskami města do obrovské pyramidy. Tato zpráva byla rychlejší než Čingischánovi jezdci, takže další město se dobrovolně vzdalo, doufaje, že bude ušetřeno, což se ovšem nestalo.

Neposílám to jako SZ , protože o to info mají zájem nejspíš i další palbáci.
Ministerstvo školství varuje: Čtení škodí hlouposti
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Alchymista - tyto údaje se mi nezdají reálné. Oblasti Ruska obsazené Mongoly byly vážně postiženy ale devastace takobvého rozsahu mipřipadá zvláštní.
Na tomto území chán Batu poté co vyklidil z jakéhokoliv důvodu obsazená území ve východní evropě položil základy přestavby svého Ulusu na státní útvar zvaný Zlatá horda. Batu se z důvodů mimo téma nemohl zůčastnit dvou velkých churalů ale zato svůj ulus upevňoval. Dokonce roku došlo mězi Batuem a Alexandrem Něvským k dohodě o vzájemné vojenské spolupráci a na jejím základě se Batu mohl pustit do vojenské výpravy proti centrálnímu Mongolsku. Dokonce Batuúv syn Sartak se s Alexandrem sbratřili.
Pokud by území Zlaté hordy bylo takto poničeno, nebylo by to možné. Stejně tak by tato území nemohla podpořit mongolskou výpravu do Svaté země což se dělo finančně, materiálně a dokonce batů předal Hülegimu dva tumeny vojáků.

Spolupráce mezi Zlatou hordou pokračovala i po smrti všech zde citovaných osobností. Chán Berke poté co vyhladil Batůuv rod převzal Zlatou hordu jako svůj ulus a jako muslim uspořádal pogrom na křesťany v Samarkandu. Ale Ruska se tato změna nijak nedotkla. Naopak Berke povolil ruským bojarům povraždit výběrčí daní poslaných Velkým chánem. Tím Rusko plně přejal pod svoji ochranu.

Ruští autoři, hlavně Gumijlov pak tvrdí, že tím vznikla zvláštní forma závisloti přišlých Mongolů a místního obyvatelstva - Rusů, Kumánů a Bulharů. Mongolské jádro a vojsko jim zajistilo ochranu a oni zajistily životní potřeby. O takovém ničení a vraždění jsem v jejich dílech neanšel nic.

Dále je nepochybné, že část obyvatelstva z tohoto území nebyla vybita ale odešlě na západ. Jen Kumánů bylo něco kolem 160 000. Zdá se to málo ale v té době v Rusku celém žilo možná něco kolem 4 milionů lidí.

Opravdová katastrofa tuto oblast potka až v roce 1312, kdy chán Uzbek zavedl ve Zlaté hordě jediné náboženství ato islám. Kdo se nepodřídil, zemřel. No zemřel-velká část takto postiženýc odešla do Ruska. tím ho posílila.
Zesílilo natolik, že když chán Mamaj opustil tradiční politiku spolupráce s Ruskem a uzavřel smlouvu s litevským knížetem Jaggelem a Janovany na Krymu proti Rusku, nepropadlo panice. Nečekaná porážka vojsk Zlaté hordy na Kulikově poli roku 1380 pak odradila Litevce od útoku na Moskvu. Rusko v té dobně už natolik zesílilo, že se nebálo útoku z východu ani z jihu a samo zahájilo postupný pohyb na západ. Sice ještě platilo tatarskou daň ale respekt už nebyl nikdy takový jako dříve.

Zlatá horba byla silná, velmi silná. Pokud by bylo území kde byla ustanovena zdevastováno jak píšeš nebylo by to možné. Rusko utrpělo hodně ale nakonec to bylo Rusko, které po rozpadu Zlaté hordy postupně obsadilo veškerá její území o která mělo zájem.

Pokud bys našel zdroj kde jsi tato data čerpal, moc by mě to zajímalo. A dík za mapy.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Pátrač, skúsim ten zdroj pohľadať, ale to bude na dlho...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Odpovědět

Zpět na „významné vojenské události“