PALBA.CZ

Jop, tohle chce odvahu.

A nebo naprosté zoufalství. Strašná doba.

Když už mazat, tak aspoň pořádně.

Jenom všetečný dotaz.
Pokud by letce přeložili dejme tomu po 50. boj. letech, kdo by lítal?
Je třeba si uvědomit časový rámec, dostupné rezervy.

Alfiku, a ty víš v jakém stavu byl jeho Il-2? Byl by schopen doletět k vlastním lidem? Pilot se 76 bojovými lety už byl poměrně dost zkušený, aby věděl co jeho stroj zvládne a co ne. Navíc v jakém byl zdravotním stavu? Víš, nevíš? Rád se nechám poučit, ale na základě toho co vím o východní frontě, to spíše vidím na hrdinství zrozené ze zoufalství.

Alfik píše:Když jsem byl v Kongu, vštěpoval jsem vojákům jednoduchou zásadu: Hrdina se říká tomu debilovi co se nechal zabít jako první.
Tohle není odvaha, to je blbost. Jak jeho tak i jeho nadřízených - až nejvejš.
Pilot se 76 bojovými lety má bambilionkrát větší cenu než zničený tank nepřítele. Kdyby jej třeba přeložili někam kde by mohl dělat instruktora... ale to právě Rusi dodnes nechápou.

Já bych z něj nedělal debila ! Nikdo z Vás neví v jakém stavu byl letoun ani osádka. Jestli letoun hořel jako fagule i v kabině tak by stejně neměli šanci, jestli byl pilot tak smrtelně raněn že by s tím nepřistál tak taky neměli šanci, vyskočit padákem taky neměli šanci ,protože byli nízko, jestli byl střelec už mrtvý a letoun na půl neovladatelný a kolem samý les tak taky neměli šanci.

Ono to může vypadat že pilot byl sebevrah a blázen, jenže pokud by měl nejmenší šanci že přežije, určitě by jen tak zbůhdarma nespáchal sebevraždu, tak jako stovky jiných pilotů co totálně rozstřílený IL-2 dotáhli na letiště.

Takže to vypadá že spíš navedl letoun na fašouny z posledních sil způsobit ještě co největší škody aby svůj život nedal zadarmo, protože si byl jistý že stejně nepřežije a to je to hrdinství.

No ale dělat z nich blbce si fakt místo úcty nezaslouží. Alfíku ve vší úctě by jsi mu měl spíš poděkovat.

Nicméně toto je jen jedna hrdinská epizodka, kterých bylo na Východní frontě tisíce a tisíce

A také bych nevylučoval možnost, že ten "úmysl" tam vůbec nebyl (čímž nechci nijak zpochybňovat jeho hrdinství - za mě je hrdina už jenom za to že do toho letounu sedl a na ten bojový let letěl ) Prostě ho sestřelili a on spadl na tank (skupinu tanků).... Nikdo s ním v tom letadle nebyl (vyjma střelce, který zahynul s ním), aby mohl bezpečně tvrdit, co se vlastně stalo...

Holt,je tu už asi zase hladisko že hrdina je ten kto padne na našej strane a ten kto padne na strane s ktorou mám problém, je fanatik a hlupák?

Britský voják se sám vrhl proti přesile tálibánců, aby zachránil své spolubojovníky

http://www.armyweb.cz/clanek/britsky-vo ... ubojovniky

kenavf: proč to zase tak hrotíš? Jestli sis nevšiml, tak Alfik to napsal obecně. Vás jednou z toho Rusko vs svět, respektive svět vs Rusko jednou šastne

Mně Alfíkovo vyjádření nepřijde nijak hloupé. Spíš bych ale vytáhl Aaronovu poznámku. My vlastně vůbec nevíme, jestli ten člověk úmyslně zemřel s touhou vzít "jich" co nejvíce sebou. Nebo třeba, zda "jen" nezvládl pilotáž, nebo byl až během poslední zteče smrtelně zasažen a letadlo do země nalétlo samo. Možná zavolal do vysílačky něco ve stylu "Za rodinu", nebo něco podobného, ale detaily prostě nemáme. Jak píše Pátrač - strašná doba.

Faktem je, že podobně zkušení letci se jistě dali lépe využít při výcviku, než při dalším bojovém létání. Tohle se velmi praktikovalo u západních spojenců, méně (ale stále významně) pak u Luftwaffe a pokud vím, tak takřka vůbec v SSSR. U Japonců v Tichomoří to bylo opět trochu významnější, dle mého názoru zhruba na úrovni Luftwaffe.

skelet píše:kenavf: proč to zase tak hrotíš? Jestli sis nevšiml, tak Alfik to napsal obecně. Vás jednou z toho Rusko vs svět, respektive svět vs Rusko jednou šastne

Možno som to vyhrotil, ale Pattonove slova,"vojáci, já nechcem aby ste položili svoj žovot za svoju vlasť,ja len chcem aby ste donutili protivníka to urobiť za tú svoju", sa niekedy nedajú realizovať a proto je potreba posúdiť danú situáciu v súvislostiach a nie z niekoho urobiť hneď hlupáka.

Hans S. píše: Faktem je, že podobně zkušení letci se jistě dali lépe využít při výcviku, než při dalším bojovém létání.

S tím bych nesouhlasil. Obecně platí: ,,Kdo umí, umí. Kdo neumí, učí".

Když už mazat, tak aspoň pořádně.

Alfik píše:Vidím, že jste mou myšlenku nepochopili.
Já nedělám debila z toho pilota - vskutku, neznáme ani stav letadla ani stav pilota. Debilem se udělal ten první politruk, který na hrdinskou smrt nebohých letců napajcoval "vznešenou" myšlenku že se má soudruh sám umlátit o nepřítele. A že jich bylo. Na obou stranách konfliktu.
A co se týče "mých" vojáků - své úkoly splnili se ctí a s minimem ztrát. No pokud toto je špatně, pokud měli pochcípat, tak už asi fakt žiju v tom sajůzu.

Takže podle tebe ho měli posmrtně soudit za zničení letadla a zavinění smrti střelce? A nebo se na to měli vykašlat a odškrtnout si další čárku ve statistice mrtvých aby náhodou nenavodili dojem, že se soudruh rozmlátil o Němce se slovy , pitomec měl s tím sednout do lesa možná by je zachránili NĚMCI co měli s sebou hasičskej vůz, vyléčili by je, nakrmili a mohli v klidu dožít konce války v luxusu zajetí jako konec války přežívali západní piloti v táborech kde si kopaly tunely a pořádali divadelní představení??
Bože, Alfíku bez úcty k hrdinům a jejich dohenostace se to dopádluje akorát do zadnice. Takové pohrdání vojáky je opravdu raritní od velitele. (Tvým vojákům asi nikdy nešlo o kejhák, hráli si na vojáčky akorát za prachy a měli vždycky kam vzít roha za což byli jistě od tebe pochváleni a na strategické cíle to nemělo nikdy vliv.
Ty si jako myslíš že ty dva lidi chtěli mermomocí zemřít aby je mohli posmrtně ometálovat ?a velitelé je naváděli na provádění kamikadze , aby měli večer méně strávníků v jídelně a do svodky mohli napsat co nejvíc posmrtných hrdinů SSSR ?

Když jsem to sem psal , ve snu by mne nenapadlo, že se tady bude řešit taková povrchni debata. Chtěl jsem jen navodil dojem jaké to bylo létat se šturmovikem a denně nasazovat život a vědět že ten útok na kolonu, nebo vlak může být ten poslední, a ten pocit si mnozí z nás nedovedou představit ani ve snu.

Ještě jedna věc na vyznamenání nenavrhoval žádný politruk ale jako všude jinde zejména velící důstojník jednotky.

No pane kolego,myslis,ze predtim, nez s tim sturmovikem seknul se ptal sveho strelce na jeho nazor?
Kdyz to vemu podle oficialni verze,tak ho uplne obycejne zabil.
Nikdo nikdy na Palbe nezpochybnil statecnost a hrdinstvi vetsiny rudoarmejcu ve WW 2.
Spochybnuje se tu komunisticka propaganda te doby,politruci,komunisticky tisk a cela ta masinerie,
ktera si pri nedostatku realnych hrdinu vyrabela svoje vlastni.
Oficialne je ten pilot Hrdina SSSR in memoriam.Jak to bylo opravdu se uz nikdy nedovime....

Pročítám tu debatu o hrdinství a taky musím reagovat.Byla válka a to dost strašná a zvlášt na východní frontě,kde se nemazlil nikdo s nikým a taky velká nenávist.Ale zkuste taky pochopit víc než politrukovské vymývání mozků něco pro nás už nepředstavitelného-lásku k vlasti.Prostě to tak ten pilot cítil a proto se obětoval.V jaké byl situaci,to už se ted těžko dozvíme.Co byste řekli na na x případů taranování sovětských osádek tanků T 34 na německé tanky u Prochorovky,kde hrozila stoprocentní smrt.Tanky do sebe naráželi a vybuchovali.Taky ti velitelé tanku byli debilové,kteří byli naočkováni a obětovali celou osádku?O tom pochybuji.Prostě to tak bylo a jsou situace,kdy člověk opravdu nemá čas na nějaké velké rozhodování a zvlášt v takové hrozné válce,která byla.Děkuji bohu,že jsem v té době nežil.To bychom mohli takto nazývat třeba i československé vojáky,kteří páchali sebevraždy po Mnichovu 1938.Byli to hrdinové,že se nesmířili s okupací země anebo debilové,kteří si vzali život?Vždyt mohli bojovat později dál v zahraničí.Proč to ti lidi udělali.Nám se to tady dobře píše u počítače,ale tenkrát to bylo strašné.Takže,si myslím,že je společnost nemá právo soudit a nějak se k tomu specifičtěji vyjadřovat.

Když už mazat, tak aspoň pořádně.

Příspěvek zcenzuroval Jarl.

No, mohu tě ubezpečit, že v mých očích nejsi. Co chtěl básník říct jsem pochopil hned napoprvé.

Alfik@11:37: +1 – dobře řečeno.

Alfik píše:1clJan: Ale beru na vědomí že jsi pravděpodobně mnohem více stádní (a tím pádem prosovětský a pronacistický) .

Prosovětský - z důvodu té smrště nenávisti co se vyhrnula na RA v poslední době bez patřičné sebereflexe nadávajících ano.
Pronacistický - tak to jsi mne urazil , protože jsi mé dohenostování fašounů v každém mém druhém příspěvku asi nevzal na vědomí

Čest všem padlým vojákům RA a ne jen těm co létali na IL-2.