Rozkol pravoslavné víry

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Odpovědět
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Mohl bych se nesměle zeptat, co má společného čeština Ljubov s tématem "Rozkol pravoslavné víry"? Ač jsem nyní v dobré, neřkuli až povznesené náladě a cítím slušnou schopnost dedukce, v tomto případě mi uniká :)
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

Ráda bych odpověděla, ale netuším. V tomhle tématu je možné všechno. :wink:
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

RAYTHEON píše:to Pátrač

Patří k místnímu folklóru dělat z amíků tlusté negramoty, živící se hamburgery a kolou. Nevím, jestli je výrok madam málemvicepresidentové autentický nebo zda se jedná o další výplod á la M. Moore, zcela upřímně řečeno, je mi to jedno. Vadí mi však výroky typu "Amíci jsou umytí Rusové", to považuji za hrubě urážlivé pro občany USA stejně jako RF a projev buranství nejhrubšího zrna.
Díky za uznání.
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Pravděpodobně se někomu rozklížila víra v jeho vlastní jazykové schopnosti. Ale nežto, jsou horší věci. :D

Ljubov - měl bych dotaz k věci. Narazila jsi někdy na to, jestli mohla uplatnit pravoslavná církev svůj vliv v Rudé armádě od 21.června 1941 až do konce války?
Mohla se postarat o "duše" vojáků před bojem, v jeho průběhu a po jeho skončení?

Všeobecně je známo, že v nouzi nejvyšší hledal Stalin spojence všude a že jednal i s metropolitou. Vím, že pravoslavná církev se k obraně vlasti postavila čelem.

Víš o tom něco?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

No.. Nevím, Pátrači, jestli nebudu v tomto příspěvku žvanit.
Víra v Boha nebyla Stalinem nijak podporována, bral ji jako možného nepřítele, který disponuje obrovskou mocí. Pro vojáky se pořádaly speciální školení, v nichž jim říkali, že Bůh není. Jediným všemocným vládcem v zemi je Stalin. Proto se domnívám, že kněží v Rudé armádě nebyli.
Na jihu Moskvy se nachází chrám Vzkříšení Páně, kde nechával Stalin popravovat věřící a kněží. Říká se mu "Ruská Golgota". Celkem zde mělo být zastřeleno okolo dvaceti až třiceti tisíc lidí.
Roku 1921 byla v Srbsku založena exilová církev- tzv. Ruská pravoslavná církev mimo Rusko, která se měla stát pokračovatelkou víry předků, když náboženství v Rusku se dostalo pod vliv bolševické strany.
Kněze nenáviděl, dokázali ovládnout myšlenky lidí a šířit kolem sebe atmosféru nedotknutelného Boha, což mu mohlo uškodit. Tak se rozhodl, že se s nimi vypořádá po svém. Citát je to strašný, ale v tomhle případě by vystihoval situaci- Есть человек, есть проблема; нет человека, нет проблемы…

Krátká statistika:
I. Roku 1917 se v Rusku nacházelo 1275 monastýrů. Roku 1938 zůstalo 57.
II. Roku 1915 bylo v Rusku zhruba 79 000 chrámů a menších kaplí. V roce 1938 zbylo chrámů necelých 1800.
III. Roku 1916 se v Moskvě se nacházelo asi 430 chrámů. Roku 1932 jich zbylo 87.
IV. Roku 1916 existovalo v Petrohradě 670 chrámů, zničeno bylo 400. Fungovalo jich jen 15.
V. Roku 1917 žilo v Rusku asi 108 000 mnichů a jeptišek. Od roku 1941 jen 5000.
VI. Roku 1918 zastřelili 3000 duchovních, roku 1919 zabili 1000 lidí, v roce 1922 zastřelili 2670 lidí atd. Čistky pokračovaly podobným tempem do roku 1941.

Krátce před zahájením útoku na SSSR si Stalin uvědomil, že by mu církev mohla vypomoct. Vydal rozkaz, podle něhož mniši kázali v kostelech. Jejich projevy se týkaly vlastenectví a často se skloňovalo jméno velkého vůdce Stalina. Chudí rolníci poslouchali tyto projevy a snadněji se měnili ve vojáky a bránili svou vlast. Kdyby nebyla válka a režim nepotřeboval nalákat lid, kdo ví, jak by pravoslavná víra v Rusku skončila.
Aby si mnichy naklonil, povolil jim po téměř 30 letech volbu nového patriarchy. 8. listopadu 1943 by zvolen patriarchou moskevským a vší Rusi Sergej, kteří přislíbil pomoc režimu. Později byl označen jako kolaborant.
Přesto si myslím, že kněze v armádě nestrpěl, mohlo by to ohrozit jeho kult osobnosti. Ale nemusí to být pravda.
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Takže jak se zdá, tak příklon k pravoslaví byl zajištěn pouze a jen v civilním sektoru- v armádě měli napřed nic, po porážkách v létě 1941 znovu zavedli institut komisaře a v roce 1943 pak zástupce pro věci politické.

Takže o bojové nadšení vojáků se staral pouze jejich láska k vlasti, osobní invence a trestné prapory NKVD. NO nic, co jsem čekal lepšího.

Dobře, Ljubov a máš tušení jak je to dnes? Zavedla ruská armáda něco jako polní kuráty?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

Jak je to dnes to nemám nejmenší tušení. V současné ruské armádě dochází k obrovské vlně christianizace, o které nevím, čím je způsobena. Je pravda, že církev je v dnešní hektické moderní době pro Rusa stará známá jistota, která se nezměnila a stále ho spojuje se slavnou minulostí, ale stejně.. Přemýšlím o tom, čím je to způsobeno a jestli je to nějaký samovolný proces nebo se na tom podílí vláda. Dále jestli v tom hledat nějaké vyšší cíle případně hrozbu.
Žádný článek jsem o funkci vojenského kněze nenašla, pročetla jsem v rychlosti ruské ministerstvo obrany, ale žádnou zmínku tam nemají. Možná jenom neumím hledat.
Pokud by měl kdokoli nějaké zajímavé informace, budu ráda, když je připojí. Takže případně děkuji.

K těm vojákům z druhé světové: I kdyby nechtěli bránit zemi, museli by. Známý říkal, že když šli v řadách a někdo se jen otočil zpátky a udělal třeba krok, tak ho zastřelili se slovy, že sovětský voják přece neustoupí. Zůstalo jim jen to zmiňované vlastenectví a naděje, že až to skončí, tak uvidí svou rodinu.
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

To je zajímavé. Ta velká vlna chrisanizace má ale asi logické jádro. Rusové jsou tradičně věřící národ a víru mají snad i v genech. Možnost vrátit se k jediné tradiční jistotě která jim zbyla, je asi naprosto přirozené. A Ruskému národu víra spíše pomůže než uškodí.

Asi bude fakt, že tuto vlnu v armádě nějak řídí vláda. Konekonců je vyzkoušené, že hluboce věřící člověk je v jistých situacích snáze ovladatelnější a odevzdanější.

V této době a v této hodině v tom hrozbu zcela jistě nevidím. Spíše prospěšnou záležitost.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Ruská armáda má vojenských kňazov, dokonca aj "poľné" kostoly:
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... p?t=127938

Inak si myslím že tá vlna obnovy pravoslávia môže určite armáde pomôcť, ovšem netreba zabúdať na iné náboženské skupiny, konkrétne asi hlavne moslimov a Burjatov(tí sú budhisti, nie?).
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

Julesak: Velmi děkuji, zajímavá stránka, musím ji prostudovat. Takže ještě jednou děkuji.
Souhlasím, Burjati patři mezi mongolské etnické skupiny. Žijí v republice Burjatsko a mají svého vlastního prezidenta. Převládajícím náboženstvím je tibetský buddhismus, případně šamanismus.

Pátrač: Víra je nezbytnou součástí života každého Rusa, od přijetí křesťanství je jejich nezbytnou součástí. Věřící člověk je poslušný, oddaný své víře. Jen se jí nesmí zneužít. Pokud se objeví třeba jen jediný blb, který věřícím vsugeruje svůj názor a řekne, že je to pro dobro země a Boha, tak může nastat dost vážný problém.
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Julesak - krásná práce, tak jako Ljubov jsem potěšený a proběhnu si to za pomoci Pozorovatele-signalisty.

Ljubov - nakonec se nám to podařilo dosta zpátky k víře. A skvěle.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 10/1/2009, 13:37, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Thór
7. Major
7. Major
Příspěvky: 889
Registrován: 7/8/2008, 02:35
Bydliště: Chrudim

Příspěvek od Thór »

Ljubov-co kozácké jednotky Ruské army za WW II.? Kozáci byli dost věřící či ne? Jak se snoubila jejich víra s "rudou" propagandou? Máš o tom nějakou povědomost?
ObrázekObrázek
" Thór "

Kaphar hunnu bhanda marnu ramro
Buhel
desátník
desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 27/12/2008, 20:26

Příspěvek od Buhel »

Thor:Pokuď vím tak Rudá armáda moc kozáckých jednotek neměla.Většina "etnických"kozáků byla silně protisovětská a účastnila se války buďto na německé straně nebo rozptýleně v jednotlivých útvarech Rudé armády.
I když na fotkách z vítězné přehlídkyv Moskvě jsou vidět kavaleristé v papachách a čerkeskách,ovšem nevím jestli to byl nějaký kozácký oddíl či naparáděné řadové jezdectvo...
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

Kozáci:Pokusím se to nějak shrnout, ale vrátím se trochu před druhou světovou válku.

Po pádu carského režimu a nástupu bolševiků proběhlo několik kozáckých vzpour, které byly krutě potrestány. Kozáky většinou postříleli nebo v lepším případě poslali na Sibiř do vyhnanství. Po vypuknutí občanské války bojovali na straně Bílých, část pod vedeném atamana Budonného se přidala k Rudým, kteří jim přislíbili velké polnosti a statky. Když bolševici válku vyhráli, začalo nové vyvražďování kozáckých vojsk. Režim je označil jako nepřítele státu a teroristickou skupinu. Relativní volnost a samostatnost byla zrušena, kozáci se rozptýlili do svazových republik. Združstevňování je hluboce zasáhlo, považovali je za nebezpečené kulaky a houfně zasílali na nucené práce do gulagu.
Roku 1936 režim napadlo, že by mohli zavést do Rudé armády kozácké jednotky, které prosluly svou odvážností a statečností. Nyní se jim jejich síla hodila. Nicméně nově zřízené jezdecké jednotky se nemohly ani přiblížit minulým časům.
V průběhu WW2 bojovali kozáci na obou stranách fronty:

I. NĚMECKÁ ARMÁDA
Když se dostal v Německu k moci Hitler, rozhodl se, že by mohl kozácké nespokojenosti využít ve svůj prospěch. Nejprve svůj plán vyzkoušel na Ukrajině. Roku 1942 ovládli Němci oblasti v jižním Rusku, kde žily početné kozácké rodiny. Řada z nich se k nim přidala, Němci v této oblasti zastávali poměrně mírnou politiku a navíc se tak mohli pomstít Stalinovi za kolektivizaci a rozsáhlé čistky. Jejich heslem bylo "I s čertem, jen když proti Stalinovi". V blízkosti Kubáně vznikl téhož roku speciální kozácký okres, kde se formovaly dvě kozácké divize ( 1. a 2. Kosaken-Kavallerie-Division). První velel Helmuth von Pannwitz a čítala na začátku války kolem 25 000 mužů. Druhou řídil Hans-Joachim von Schultz. V roce 1944 byly obě jednotky spojeny a rozšířeny na 15. kozácký kavaleristický sbor, přešly rovněž z podřízenosti Wehrmachtu k SS. Von Pannwitz si získal důvěru svých vojáků a byl jmenován atamanem. Dále byl založen Kozácký stan, jehož příslušnicí byli vysíláni do bojů proti partyzánským jednotkám na Balkáně.
Když Vlasov zformoval ROA, přešla číst Kozáků pod jeho velení.
Roku 1945 bylo jasné, že válka brzy skončí vítězstvím spojenců. Když se sovětské jednotky blížily k Berlínu, spáchala řada kozáků sebevraždu, aby nepadli Stalinovi do rukou. Ti, kteří přežili osvobození Berlína, se pokusili uprchnout k Američanům. Stalin však vyvinul na spojence nátlak, aby mu antikomunisty vydali, že potom propustí jejich vojáky zajaté Rudou armádou. Propuštěné kozáky poslal na doživotí do gulagu případně je hned zastřelili. Po Stalinově smrti byl kozákům umožněn návrat domů nebo jim byly zmírněny tresty.
Helmuth von Pannwitz byl zastřelen v Moskvě 16. ledna 1947.
Kozáci z německých jednotek, kteří jsou stále naživu, jsou bráni jako zrádci a lid jimi opovrhuje.

II. RUDÁ ARMÁDA
Kozáci v Rudé armádě se poprvé významně zapsali v bitvě u Moskvy na přelomu let 1941–42. Působili v řadách 5. sovětské armády v počtu asi 100 000. Potom podporovali Rusko při osvobození Krasnodaru. Spíše než v regulérním vojsku se vyznamenali jako partyzáni, pomohli v bojích na Kavkaze.
Tito vojáci se účastnili slavností přehlídky 24. června 1945 na Rudém náměstí v Moskvě, sjednotili je jako oddíl Kubáňských kozáků.

Později působili v konfliktu v Podněsteří, Čečně nebo Dagestánu.
Od roku 1991 opět funguje škola pro kadety, která se těší velkému zájmu zejména proto, že děti nemusí mít kozácký původ.

Obávám se, že víc nejspíš neseženu.
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17771
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Ljubov, když dnes šel film Kladivo na čarodějnice. Jak na tom bylo pravoslaví s bojem proti čarodějnicím? Měli taky svou inkvizici nebo to byla jen západoevropská "kratochvíle"?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

Tak jsem pohledala, ale úplnou jistotu nemám.
Píší, že v průběhu největších honů na čarodějnice mezi lety 1450 a 1750, se upalovalo ve Švýcarsku, Německu, na severu Itálie, ve východní Francii, Španělsku, Anglii a údajně i ve Spojených státech a Kanadě.
Anglie zavedla jiný způsob trestu smrti než bylo tradiční upálení. Dotyčnou ženu pověsili a poté ji teprve spálili. Zákony o čarodějnictví byly zrušeny až roku 1951.
V 17. století se nejvíce upalovalo v Německu, Itálii a Nizozemí. Nejméně měly být stiženy severské země Dánsko, Norsko a Švédsko a zejména pravoslavná východní Evropa a Balkán.
Takže nejspíš nějaké vyjímečné procesy proběhly, ale nedosáhly rozměrů střední Evropy. Nevylučuji to, ale nic závratného se nekonalo.. Naštěstí.
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Vy jej teda dávate :)
A čo vplyv pravoslávia na ploché nohy dojčiat :)
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

To nemůžu sloužit. Netuším.

EDIT: Zajímavý příběh. Děkuji.
Naposledy upravil(a) Ljubov dne 10/1/2009, 23:31, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17771
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Ta Anglie mě zaujala. Podle všeho poslední souzenou čarodějnicí byla Helen Duncan, která měla mít zjevení o potopení HMS Barham v roce 1943! V r.44 byla zatčena a odsouzena na 9 měsíců za čarodějnictví!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scot ... 212880.stm
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Thór
7. Major
7. Major
Příspěvky: 889
Registrován: 7/8/2008, 02:35
Bydliště: Chrudim

Příspěvek od Thór »

Ljubov-promiň možná hloupou otázku. Kozáci kteří bojovali s německými jednotkami, že jimi lid opovrhuje. Kde žijí, v jakých enklávách. Žijí mezi svými soukmenovci? Dostalo se jim opovržení i od jejich "bratrstva"?
ObrázekObrázek
" Thór "

Kaphar hunnu bhanda marnu ramro
Odpovědět

Zpět na „ostatní“