Príčina úpadku v stredoveku.

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od kenavf »

Mám takú otázku ktorá mňa napadla keď som si tu prechádzal vlákno s témou "Temné storočie".
Keď sa pozrieme na "starý Rím" tak ho večšinou máme zafixovaný ako že ľudia chodia v tunikách,cesty Rima sú dláždené,chrámy pekne vypracované aj s peknými sochami a nástennými malbami,štátna administratíva sofistikovaná,umenie a veda fungovalo a malo svoju úroveň.
Stredovek máme spojený s blatom,chatrčami,nevzhľadnými kamennými tvrdzami,ľudia v roztrhaných hadrách,umenie a veda žiadne.
Úpadok Ríma trval dlhú dobu.Kam sa stratilo tá sofistikovanosť "starého Ríma".Prečo sa nepreniesla tá kultúra a vedenie do neskoršej doby?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Wolf
rotný
rotný
Příspěvky: 81
Registrován: 20/3/2016, 11:56
Bydliště: Košice

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Wolf »

1. Stredovek trval cca 1000 rokov, je chybné ho považovať celý za "temný".
2. Rímske vymoženosti nezmizli z dňa na deň, cesty, akvadukty, sposob správy atď. často ľudia používali aj storočia po "páde" Ríma.
3. Východorímska ríša existovala ďalších 1000 rokov, podobne aj jej vzdelanosť a umenie.
4. Na rímske úspechy na západe nadviazali nastupnicke štáty. Hoci možno trochu neskôr. Napr.námorné objavy majú zaklad v stredoveku. Vezmite napr. do uvahy, že námorníctvo sa za rímskej éry rozvíjali málo (podobne aj matematika). Stavba najkrajších katedrál tiež začala v stredoveku.
5. Prečo si ľudia myslia o stredoveku to čo si myslia je podľa mňa spôsobené hlavne slabym povedomím o udalostiach a možno aj Hollywoodom, ktorý vykresľuje obe obdobia inak.
6. Otazka na zamyslenie: ako vyzeralo naše uzemie na začiatku stredoveku a ako na konci?
Inconnu
desátník
desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 23/3/2010, 14:43

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Inconnu »

Stačí se podívat na Řím v průběhu našeho letopočtu. Při pohledu na hmotnou kulturu, množství obyvatel, vojenství, organizaci,... je vidět vývoj, který bych se nebál označit v některých obdobích za regres.
Peace through superior firepower
Wolf
rotný
rotný
Příspěvky: 81
Registrován: 20/3/2016, 11:56
Bydliště: Košice

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Wolf »

Ešte by som dal do pozornosti zaujímavý článok o možnom vplyve epidémií na koniec západnej časti Rimskej ríše.

http://historyweb.dennikn.sk/clanky/det ... oHpJ6jibDc
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od kenavf »

Wolf píše:1. Stredovek trval cca 1000 rokov, je chybné ho považovať celý za "temný".
2. Rímske vymoženosti nezmizli z dňa na deň, cesty, akvadukty, sposob správy atď. často ľudia používali aj storočia po "páde" Ríma.
3. Východorímska ríša existovala ďalších 1000 rokov, podobne aj jej vzdelanosť a umenie.
4. Na rímske úspechy na západe nadviazali nastupnicke štáty. Hoci možno trochu neskôr. Napr.námorné objavy majú zaklad v stredoveku. Vezmite napr. do uvahy, že námorníctvo sa za rímskej éry rozvíjali málo (podobne aj matematika). Stavba najkrajších katedrál tiež začala v stredoveku.
5. Prečo si ľudia myslia o stredoveku to čo si myslia je podľa mňa spôsobené hlavne slabym povedomím o udalostiach a možno aj Hollywoodom, ktorý vykresľuje obe obdobia inak.
6. Otazka na zamyslenie: ako vyzeralo naše uzemie na začiatku stredoveku a ako na konci?
ad 1.)Skôr by sa jednalo asi tak o roky 800 až 1300,potom sa spoločnosť začala rozvíjať trocha rýchlejšie.
ad 2.)Rímske stavby nezmizli a ľudia ich využívali ale spoločnosť nepostavila nič obdobné(možno niekde existuje aqvadukt z roku 1000 ale ja som o takom nepočul)
ad 4.)Naviazali ale trvalo to niekoľko storočí čo sa spoločnosť dostala na "rímsku" úroveň
ad 5.)Ano,môže to byť tým Hollywoodom.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2528
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od palo satko »

Najskor si povdzme, že "Stredovek" je pojem pre zapadnu Europu, ine regiony Čina, India, Islam, Mezoamerika a Inkovia nejaky pocit "stredu dejín" a ani úpadku nepocitovali. Takže Stredovek a upadok je fenomen lem pre oblast byvalej Rimskej ríše. Prečo došlo k upadku na podla expertov množstvo odpovedi. Ešte kedysi davvneješie som za zaplietol do debaty važeneho slovenskeho archolologa, ktory sa venoval kolapsom civilizicii, rovnako ako česky egyptolog Barta. Ako by som to charakterizoval? Väčšina vedcov si samozrejme mysli, že pričinou je to čo si osvojili alebo objavili a najdu sa aj taki čo tento poznatok použiju ako "obušok" pre polepšenie dnešnych hriešnikov. Na pohrozenie ekologiou služi civilizacia Velkonočneho ostrova, na prebujnelu administraciu egyptska Stara ríša a na zhubne plytvanie cez socialne davky stary Rím. :D
Fakt je ten, že Rimska riša bol multikulti svet s dominanciuou rimskej vojeskej sily a so zaručenymi rimskymi pravami. Na druhej strane ale boli v rozdiely v štrukture obyvatelstva: civilizovani Greci, Egyptania, Mezopotanci a židia na Vychode a na druhej strane Rímania s barbarmi, ktori civilizacie rovne greckej alebo egypstej nemali.
V dôsledku dejinneho vyvoja sa pravym Rímanom na Zapade nepodarilo asimilovat ludi na dobitych uzemiach v dostatočnom počte. Barbari mali probvlem začlenit sa do rimskej spoločnosti a žit občianskym - mestkym životom. Vychod ríše prijal rimsky pravny system a spravu a integroval ich do helenskej a greckej ale hlavne mestkej kultury. Na Zapade museli postavit mesta Rimania a usadit sa medzi barbarmi a stražit každe mesto legiou pre d najazdmi kamošov barbarov spoza Limesu, na Vychode prišiel len gubernator s jednou kohortou a mohli vyberat dane tisic rokov. Hoci to bola jedna riša mala dve rozdielne kulturne prostredia.
Akonahle došlo k znamym pohromam ako boli mor a občianska vojna a úbytku "originalnych" Rimanov, začali problémy. Riešenie, ktore Rimania použili boli rovnako rozumne ake použili Mutti Merklova. Kupime si Barbarov za peniaze a bohatstvo ktore máme. Ono to fungovalo, dokial bola plna kassa a dokial sa Vychod citil viazany ideou "Rimana". Za cisara Justiniana I. ale aj Vychod minul väčšinu svojho bohatstva a prekticky stratil schopnost niečo na Zapade urobit. V podstate cisari nechali Rimana na západe v rukach barbarov. Stalo sa to čo sa stat muselo. Barbari okradli Rimanov, zrušili im občianske prava, zaviedli svoje zakony-nezakony a do tho sa sa ešte zamiešala Cirkev so svojimi hadkami, zaostalostou a židovskou neznašanlivostou.
Pričinou upadku blo vymretie Rimanov na Zapade. Fyzicky, proste ludia pre ktorych bol doležity ich sposob života sa vytratili nielen z mocenskych pozicii, ale vo všetkych obastiach života a kultury. Na Západe až do doby Petrarcu sa stratila schopnost čitat grecky a tak sa všetky knižnice stali zbytočnymi a zvytky skončili v ohni. Ked sa stratilo pisane slovo, nebolo treba školy a neprenašali sa vedomosti. Na Vy chode ešte boli schopni postavit klembu nad velkym priestorom, ale na Zapade sa ta schopnost stratila a mudy boli vzdialene na širku stromov v lese.
Nechem byt rasista, ale predstavte si, že by ste Prahu odovzdali jednemu nemenovanu etniku, ako by asi za 50 rokov vyzerala a aku kulturu by títo "Pražaci" mali. Lenže neodovzdali by ste len jedno mesto, ale všetký mesta, latifundie, cesty, moc a dokonca by sa Cirkev Romom podriadila. Na vychode sa z Rímana stal Romanoi = krestansky Grek a upadok trval dlho, lebo podiel krestanova Grekov s spoločnosti boli vyšši a Syrčanom, Koptom a židom neboli civilzačne vymoženosti cudzie, ale potrebovali ich k životu. Ked došlo ku krize pri arabskych vybojoch, vychodny grecko-rimsky svet Arabov scivilizoval
Ten upadok hlavne na Zapade bol v ludoch, presnejšie v počtoch ludi, ktori možu slobodne vytvarat svoj život. Akonahle sa začali zo sveta vytracat slobodni a vzdelani Rimania, svet Zapadu zakonite sa stal zaostalim a barbarskym a zbytočne zapadni vedci vyhladaju nejake mnicha, čo sa na vlastne triko vzdelal v Cordobe alebo Carihrade a potom v klaštore za Alpami napisal niečo mudre. Ta snaha urobit zo zapadneho stredoveku kulturny svet je takym pokusom navarit hovadziu polievku tym, že uvarím vranu. Da sa to jest, aj to nejako chuti, ale na hovädzinku z polievky si nik chutove pohariky, chlebík a horčicu nešteluje. :razz:
Obrázek
Inconnu
desátník
desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 23/3/2010, 14:43

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Inconnu »

Ano, dějiny jsou prostě systém - souhrn všech okolností, okořeněný náhodou. Jen taková maličkost - v posledním odstavci zpochybňuješ přínos církve (resp. klášterů) pro rozvoj evropské vzdělanosti? Měl jsem vždy pocit, že jejich role v uchování informací je prokázaná. A dejme tomu od scholastiky (dobře, to už je vrcholný středověk, kde se to už vše začíná hýbat) je vidět bohatý myšlenkový vývoj (církevních myslitelů - jiní tady ani nebyli), který nakonec vyústil do humanismu a renesance (zjednodušeně řečeno).
Peace through superior firepower
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2528
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od palo satko »

Prinos klaštorov na zachovani myšlienok antiky je taka oblubena cirkevna bachorka. Anticky svet mal svoje vydavatelstva, verejne aj sukromne knižnice, antikvariaty a dokonca burzy vyznamnych knih. Bol so majitelom maleho antikavriatu a absolvoval som dobrovolny vzdelvaci cyklus na zastavanie funkcii knihovníka a tak som napisal zaverečnu pracu prave o tejto tematike.
Realita bola taka, že rimskym zvykom bolo predat dom aj s prislušnymi pisomnostami. Proste pri predaji zostali v dome nielen listiny viažuce sa majetku, ale aj knižnica a dokonca aj osobne zapisky. Realne bol v každom dome nejaky papirus, zvytok tak ako dnes. Antika bol iny svet. Kratky citat z jedneho mojho članku:
Viete, že najslávnejšie z knižníc, Alexandrijská, bola založená podvodom? Ptolemaios Soter požiadal Aténčanov o zapožičanie významných diel Aischyla, Sofokla a Euripida. Ako zálohu im poslal 15 talentov, asi 350 kilogramov zlata (9 000 000 EUR). Ptolemaios však Atenským nevrátil originály ale kópie. Originálmi založil knižnicu. Museion, lebo tak sa na tu dobu komplexná ustanovizeň aj knižnicou volala, mala za Ptolemaioveho nasledovníka už 400 tisíc spisov a v čase požiaru vo vojne s Caesarom 700 tisíc.
Na prelome letopočtov keď Augustus dobil Egypt sa aj v Ríme začali vytvárať verejné knižnice. Nielen cisári, ale aj bohatí občania zakladali množstvo knižníc v celom impériu. Väčšina rímskych občanov vedela čítať a písať, mnohí nielen latinsky, ale aj grécky. Knihy, ich „výroba“ a knižný trh sa skoro podobali dnešku. Existovali kníhkupci, bestsellery aj antikvariáty a aj v staroveku sa strácali diela z verejných knižníc. Preto rímsky cisár Claudius Tacitus okolo roku 275 A.D. vydal výnos prikazujúci obciam každý rok vyhotoviť desať opisov. Okrem verejných knižníc existovali aj súkromne. V Herculaneu bola vykopaná domáca knižnica Calpurnia Pisona, ktorá obsahovala 1700 zvitkov. Pre porovnanie prvým významným vzdelancom, ktorý v stredoveku vlastnil knižnicu bol Francesco Petrarca (1304 – 1374) ktorý mal 800 rukopisných kníh.
Drviva väčšina vedeckych a filozofickych diel bola napisana grecky. Zabudnime na tvrdenie, že vtedajším kňazom a mníchom v kláštoroch vďačíme za záchranu diel antiky. Ak aj niekde našli nezničenú knižnicu a v nej grécky spis, nečítali a neprepisovali ho. Proste, nevedeli grécky a na nove prepisy nebol pergamen. Tí múdrejší vedľa textu napísali “Graeca súnt, ergo non legenda” (grécky a preto nezrozumiteľné) a vrátili spis do police. Lenže temer vždy zvitky a kódexy rozrezali a vyrobili z nich škapuliare a žaltáre na predaj ľudu pospolitému a za utržene peniaze si kupili stravu, chlast a pobehlice. "Temny" stredovek nebol pobožny ani len trochu.

Zakladne diela prišli z arabskeho sveta. Medzi kresťanmi a mohamedánmi sa začal transfer poznatkov nielen v prírodných vedách a v medicíne, ale aj dialóg o základoch ich náboženstiev. Dialóg, v ktorom kresťania používali antickú filozofiu a vedu. Nestoriánsky patriarcha Timotej I. (patriarchom v rokoch 780 to 823) vyhotovil záznam z náboženskej dišputy, ktorá sa odohrala v Bagdade v roku 782 za vlády kalifa al-Mahdiho. Timotej I. nebol obyčajný patriarcha. Okrem toho, že písal vlastne diela v sýrskom jazyku, preložil zo sýrčiny do arabčiny Aristotelové Topiky. Ako patriarcha bol jedinečný, veď viedol svoju cirkev siahajúcu od Pekingu, cez Samarkand, Bucharu, Herat, Tibet až po Indiu a od Aksumu v Etiópii, cez Mezopotámiu po Konštantínopol na Bospore. Ako prekladateľ bol však jeden z mnohých.
Alexandria, Basra, Mosul, Kirkuk, Damask, Edessa, Nisibis a Jundi-Shapur boli centrami grécko-rímskej vedy už čase byzantskej alebo perzskej nadváhy. Pre transfer antickej vzdelanosti k Arabom sa stali najdôležitejšie nestoriánske centrá v Nisibise, v Seulekii a Merve a jakobitské v Qensherine pri Eufrate. Dávno pred príchodom Arabov, v nich preložili mnohé filozofické, lekárske a prírodovedné diela antických autorov z gréckeho jazyka do sýrčiny a veľa nadaných mysliteľov vychádzajucich z antiky vytvorilo svoje diela v sýrskom jazyku.
Keď v časoch Timoteja I. slávny Harum al-Rašid (vládol 786-809) založil prvú univerzitu nazvanú Dom múdrosti, jednou z jej činnosti boli preklady. Pod vedením Hunayna, arabského kresťana, sa prekladali diela Platóna, Aristotela, Galéna, Hippokrata a ďalších do arabčiny. Ako zdroj slúžili prevažne sýrske rukopisy a z gréčtiny boli preložene najmä astronómia a matematika. Harum al-Rašid osobne objednal preklady Eukleidesa z Alexandrie a Klaudia Ptolemaiosa a vysielal agentov do byzantskej ríše, aby kupovali antické spisy. Traduje sa, že za preložené diela platil v rovnakej váhe zlatom. Sýrske, arabské a perzské mená prekladateľov a zoznam diel, ktoré preložili, alebo napísali k ním komentáre, by zabral ďalšie strany a dnes by len úzkemu okruhu ľudí boli prekladatelia a antické diela povedomé.
Antická vzdelanosť preložená do arabského jazyka vyvolala novú kultúru. Povolila náboženské putá a znásobená nadaním a vedeckou pracou moslimských učencov od Buchary po Córdobu v nasledujúcich storočiach, vytvorila Zlatý vek islamu. K Aristotelovi a Galénovi sa pridali al-Chórezmí, Avicenna, Omar Chajjám, al Idrisi a ďalší. Preto bolo v roku 1000 v arabskej Córdobe 400 000 spisov plných poznania.
Tento jav sa zopakoval ešte raz. Rekonquista v Španielsku od roku 1000 sprístupnila arabské zdroje a zakladanie univerzít v Taliansku v 13. storočí zvýšilo záujem o grécke. Zrodili sa významní prekladatelia z arabčiny a gréčtiny a v priebehu troch storočí vrátili antickú vzdelanosť na Západ. Antické poznanie bolo síce ochudobnené o množstvo nenávratne stratených kníh, ale tiež bolo významné rozšírené o múdrosť kresťanského, arabského, perzského a indického Východu.
Zapad si zničil anticku vzdelanost germanizaciou a katolicizmom, ale vratila sa mu zvonku rozmnoženao nove poznatky, ktore Antika nemala. Vid. pribeh Nuly. :D
Obrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Alfik »

Působení církve lze popsat jediným odstavcem:
Guttenbergův hrob rozkotali Jezuité. Nikoli naproti tomu, ale právě proto, že jako první vytiskl Bibli. Nelogické? Naopak! Oni totiž do té doby měli na ni monopol!
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Inconnu
desátník
desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 23/3/2010, 14:43

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Inconnu »

A latinské spisy se ze starověku nedochovaly? Nemám moc informace (a nedohledával jsem teď), ale nedovedu si představit, že by si Římané nepřeložili alespoň Aristotela a Platóna, novoplatoniky, atp. Nebo jim to stačilo v řečtině?
Peace through superior firepower
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2528
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od palo satko »

Vzdelani Rimania si grecke spisy neprekladali. Grečština bola ich druhym jazykom. ked pisali vlastne diela a vychdzali z greckych zdrojov boli tieto samozrejme napisane v latinčine. Zachovala sa taka anekdota. Nejaky slavny Grek spisovatel došiel do Rima a cisar Hadrian ho poval na svoju tradični dišputu mudrlantov. samozrejme že jazykom bola grečstina. nakoniec doslo na hadku o gramatiku nejakeho slovneho spojenia (tak ako aj teraz v diskusiach) nakniec ten slavny Grek dal Cisarovi za pravdu. Ked hadrian odišiel tak to tomu Grekovi ostatni učenci vytlki a on ich "zabil" slovami: Človek, ktory ma 25 legii ma vždy pravdu!
Naš vierozvesca Metod, ked bol nejaky čas v Rime, tak preložil z grecstiny do latinciny životopis nejake sväteho. Dostalo sa mu za to podakovania a zapisu v papežskej kronike. Tak vyznamny čin to bol. Ked Petrarca zachranoval anticke spisy nemohol najst v Taliansku niekoho čo by vedel grecky.
Fakt je ten, že napr. Cicerove spisy boli vyhotovene v tisickach kopii a nakoniec sa zachoval jeden alebo dva odpisy z čias tzv Karolinskej renesanicie t.j. po roku 800 ked Karol Velky sa snažil o navrat civilnej a mocenskej ulohy Rima. Keď v roku 1333 Petrarca v kláštore v Liege našiel taky opis Cicerona, nemohol si urobiť svoj opis lebo v kláštore a v celom Liege nemali atrament. Napr. vtedajší stav kláštornej „starostlivosti“ o dedičstvo ľudstva je opísaný v Boccacciovej návšteve slávneho benediktínskeho kláštora v Monte Cassino. V nezamknutej knižnici boli v prachu dokaličene diela antiky a náboženské spisy. Mnísi z nich vyrezávali kusy kože a vyrábali škapuliare a žaltáre na predaj ľudu pospolitému. Boccaccio mal šťastie a zachránil v Monte Cassine Tacitove Anály a Histórie.
V Česku vysla vyborna knižka sice v roku 1974 ale ešte stale dobra http://www.antikvariaty.cz/index.php?ac ... &id=481185 Je tam opisany pribeh zachrany diel antiky.
Inač okrem tej knihy doporučujem aj
DE LACY O'LEARY, ARABIC THOUGHT AND ITS PLACE IN HISTORY, E. P. BUTTON & Co. New York 1922,

De Lacy OíLeary, How Greek Science Passed to the Arabs, Londyn 1979

DESMOND STEWART, EARLY ISLAM, TIME-LIFE BOOKS, NEW YORK, 1967

Philip Jenkins, The Lost History of Christianity. The Thousand Year Golden Age
of the Church in the Middle East, Africa, and Asia and How It Died, Harper-Collins e-book, 2008.

Nancy Marie Brown, The Abacus and the Cross: The Story of the Pope Who Brought the Light of Science to the Dark Ages, Basic Books, New York, 2010
Obrázek
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Perfekní, pane Palo Satko! :up:
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od kenavf »

Takže by sa dalo povedať že v určitú dobu došlo v Rímskej ríši k stavu, keď sa dovtedajší systém riadenia štátu a ekonomiky skomplikoval a prestal stačiť po stránke funkčnosti na efektívne vedenie štátu?
A ostatné štáty ani nemali schopnosť tie vlastnosti absorbovať a aplikovať?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Bleu »

A co třeba začít tím - že barbaři tak nějak neřešili - čest vyjímkám - písmo a písemnou kulturu.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2528
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od palo satko »

Germani nemali zaujem prebrat z Rima to čo nepotrebovali. Ich krali neboli väčšinou muži s nejakou štatotvornou ideou ale skor Räuberhauptmanni (načelnikmi zbojnikov) Ked Germani prebrali zapad, tak rimska mestka spoločnost bola v rukach kleru a biskupi mali sice zaujem udržat si moc a spravovat mestku spoločnost. ale nemali žiaden dovod zachovat občiansku formu spravy a pohanskych vzdelancov.
Obrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Bleu »

Ještě jen tak mimochodem - relativně nedávno vyšla moc pěkná publikace zabývající se "barbarsku evropou" .
https://www.kosmas.cz/knihy/226506/barbarska-evropa/
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Bleu »

palo satko píše:Germani nemali zaujem prebrat z Rima to čo nepotrebovali. Ich krali neboli väčšinou muži s nejakou štatotvornou ideou ale skor Räuberhauptmanni (načelnikmi zbojnikov) Ked Germani prebrali zapad, tak rimska mestka spoločnost bola v rukach kleru a biskupi mali sice zaujem udržat si moc a spravovat mestku spoločnost. ale nemali žiaden dovod zachovat občiansku formu spravy a pohanskych vzdelancov.
Na to můžu říct, že sami germání neměli zájem na římskem právu a to oddělovali od toho svého na zákaldě specificky vnimané etnicity. Klér neklér.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Bleu »

Alfik píše:Působení církve lze popsat jediným odstavcem:
Guttenbergův hrob rozkotali Jezuité. Nikoli naproti tomu, ale právě proto, že jako první vytiskl Bibli. Nelogické? Naopak! Oni totiž do té doby měli na ni monopol!
Něco třeba co by se vztahovalo k ranému středověku?
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
pbla4024
svobodník
svobodník
Příspěvky: 20
Registrován: 2/11/2013, 13:17

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od pbla4024 »

kenavf píše:Mám takú otázku ktorá mňa napadla keď som si tu prechádzal vlákno s témou "Temné storočie".
Keď sa pozrieme na "starý Rím" tak ho večšinou máme zafixovaný ako že ľudia chodia v tunikách,cesty Rima sú dláždené,chrámy pekne vypracované aj s peknými sochami a nástennými malbami,štátna administratíva sofistikovaná,umenie a veda fungovalo a malo svoju úroveň.
Stredovek máme spojený s blatom,chatrčami,nevzhľadnými kamennými tvrdzami,ľudia v roztrhaných hadrách,umenie a veda žiadne.
Úpadok Ríma trval dlhú dobu.Kam sa stratilo tá sofistikovanosť "starého Ríma".Prečo sa nepreniesla tá kultúra a vedenie do neskoršej doby?
To podrobně rozebíral historik Ian Morris v knize Why west rules
https://en.wikipedia.org/wiki/Why_the_W ... %94For_Now
Jde v podstatě o paralelní porovnání úrovně Západu a Číny od vzniku zemědělství po dnešek. Česky tuším nevyšla, ale určitě stojí za přečtění.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Príčina úpadku v stredoveku.

Příspěvek od Bleu »

pbla4024 píše:
kenavf píše:Mám takú otázku ktorá mňa napadla keď som si tu prechádzal vlákno s témou "Temné storočie".
Keď sa pozrieme na "starý Rím" tak ho večšinou máme zafixovaný ako že ľudia chodia v tunikách,cesty Rima sú dláždené,chrámy pekne vypracované aj s peknými sochami a nástennými malbami,štátna administratíva sofistikovaná,umenie a veda fungovalo a malo svoju úroveň.
Stredovek máme spojený s blatom,chatrčami,nevzhľadnými kamennými tvrdzami,ľudia v roztrhaných hadrách,umenie a veda žiadne.
Úpadok Ríma trval dlhú dobu.Kam sa stratilo tá sofistikovanosť "starého Ríma".Prečo sa nepreniesla tá kultúra a vedenie do neskoršej doby?
To podrobně rozebíral historik Ian Morris v knize Why west rules
https://en.wikipedia.org/wiki/Why_the_W ... %94For_Now
Jde v podstatě o paralelní porovnání úrovně Západu a Číny od vzniku zemědělství po dnešek. Česky tuším nevyšla, ale určitě stojí za přečtění.
K tomu Morrisovi - česky vyšla knížka "K čemu je dobrá válka". Tam je to rozebíráno taky. A středověk z toho nevychází vůbec špatně - z hlediska umění válčit.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Odpovědět

Zpět na „ostatní“