Velká Morava - přehled vládců

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Roman
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 31/5/2013, 09:40

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Roman »

kacermiroslav píše:Pane Romane, mám to chápat tak že zde řešíte, jestli "je název Moravané" zeměpisné povahy? viz. názory p. Ďurici. Hmmm?
a vy ostatní, držte se tématu...nějaké osobní výpady nejsou na místě...buď věcně argumentovat, nebo raději mlčet....díky
Pán Kačer, odpovedzte najprv vy mne. Akej povahy je názov Moravania dnes? Podľa vás.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od kacermiroslav »

PS: jmenuji se Kačer, nikoliv Káčer:-)

Sáhneme si tedy po Nestorovi, který si myslím, to popisuje vcelu srozumitelně a na rozdíl od vašeho ruského textu sáhnu rovnou po originálu.

Po mnozěchъ že vremjaněch sěli sutъ Slověni po Dunajevi, gdě jestь nyne Ugorьska zemlja i Bolgarьska. I ot těchъ Slověnъ razidošasja po zemlě i prozvašasja imeny svojimi, gdě sědše na kotorom městě. Jako prišedše sědoša na rěcě Morava i prozvašasja Morava, a druzii Česi narekošasja. A se ti že Slověni: Chrovate Běliji i Serebь i Chorutane. Volchomъ bo našedšemъ v nich i nasiljaštemъ jimъ, Slověni že ovi prišedše sědoma na Vislě, i prozvašasja Ljachove a ot těchъ Ljachovъ prozvašasja Poljane, Ljachove, druzii Lutiči, jini Mazovšane, Pomorjane. Tako že i ti Slověne prišedše i sědoma po Dněpru i narekošasja Poljane, a druzii Drevljane, zane sědoša v lěsěch; a druzii sědoša mežju Propetju i Dvinoju i narekošasja Dregoviči; inii sědoša na Dvině i narekošasja Poločane, rěčьki radi, jaže vtečetъ vъ Dvinu, imjanemъ Polota, ot seja prozvašasja Poločane. Slověni že sědoša okolo jezera Ilmerja, i prozvašasja svojimъ imjanemъ, i sdělaša gradъ i narekoša jь Novъgorodъ. I druzii sědoša po Desně, i po Semi, po Sulě, i narekošasja Sěverъ. I tako razidesja slověnьskij jazykъ, těm že i gramota prozvasja slověnьskaja. Slověnьsku že jazyku, jako že rekochomъ, živuščju na Dunaji.

překlad
Po mnohých časech se pak Slované usadili u Dunaje, kde je nyní země uherská a bulharská. A od těch Slovanů se rozešli po zemi a nazvali se svými jmény (podle toho), kde se usadili, na kterém místě. Jako přišli a usadili se na řece Moravě a nazvali se Morava(né), a jiní se pojmenovali Češi. A stejně i Bílí Chorvati i Srbové a Korutanci jsou titíž Slované. Když pak na dunajské Slovany vpadli Vlaši a usadili se mezi nimi a činili jim násilí, pak oni Slované přišedše, usadili se na Visle a nazvali se Lachové; a (někteří) z těch Lachů se nazvali Polané, Lachové, další Lutici, jiní Mazované, Pomořané. A rovněž stejní Slované přišli a usadili se u Dněpru a nazvali se Polané, a další Drevané, neboť se usadili v lesích; a další se usadili mezi Pripětí a Dvinou a nazvali se Dregoviči; jiní se usadili na Dvině a nazvali se Poločané kvůli říčce jménem Polota, která se vlévá do Dviny – od ní se pojmenovali Poločané. Slované se dále usadili okolo jezera Ilmen a nazvali se svým jménem a vybudovali město a nazvali ho Novgorod. A druzí se usadili u Desny, a u Semi a u Suly a nazvali se Sever(ané). A tak se slovanský národ rozešel a proto i písmo se nazývá slovanské. Když žil, jak jsme už řekli, slovanský národ na Dunaji...
(Zdroje: Nestor – Pověsti dávných let)

Od určité doby si konkrétní slovanské kmeny zvolili své jméno podle klíče, který uvedl Nestor. Není vyloučeno, že se jednalo o nové jméno poté, co se velké kmeny rozpadly na menší, když přišli do Evropy. Před touto dobou v tom je jistý zmatek a bohužel ani Prokopios nám v tom moc nepomůže, protože pro Slovany používá hned několik jmén (Vinidi, Anti atd.). Takže prostě proces etnogeneze - proces formování a vznikání etnických skupin od nejjednodušších až k národnostem a národům. Takže od určité doby už musíme rozlišovat jednotlivé slovanské kmeny, jako Srby, Obodrity, Moravany a další.
ObrázekObrázekObrázek
Roman
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 31/5/2013, 09:40

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Roman »

kacermiroslav píše:PS: jmenuji se Kačer, nikoliv Káčer:-)
Od určité doby si konkrétní slovanské kmeny zvolili své jméno podle klíče, který uvedl Nestor. Není vyloučeno, že se jednalo o nové jméno poté, co se velké kmeny rozpadly na menší, když přišli do Evropy. Před touto dobou v tom je jistý zmatek a bohužel ani Prokopios nám v tom moc nepomůže, protože pro Slovany používá hned několik jmén (Vinidi, Anti atd.). Takže prostě proces etnogeneze - proces formování a vznikání etnických skupin od nejjednodušších až k národnostem a národům. Takže od určité doby už musíme rozlišovat jednotlivé slovanské kmeny, jako Srby, Obodrity, Moravany a další.
Už som to opravil (ospravedlňujem sa). Ale znova, pán Kačer (pretože ste mi neodpovedali, resp. odpovedali na otázku, ktorú som nepoložil):

Čo znamená slovo Moravan dnes? Aký je dnes jeho obsah? Ja tvrdím, že slovo Moravan dnes znamená Čech. Možno Čech s prívlastkom typu "Čech z Moravy, Čech s moravskou zemskou identitou" alebo niečo podobné. Ale Čech.

Ako to vidíte vy?
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Bleu »

Kačer - já jen dodám, že Prokopios je - navíc - hodně špatně přeloženej a je potřeba dávat bacha. (pokud teda náhodou nevycházíme z originálu, že jo)....
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od kacermiroslav »

Tuhle otázku bych u daného tématu "Velká Morava" vůbec nerozebíral. Nicméně krátce odpovím, je to pro mě osobně něco jako Lužický Srb v Německu. Je to Němec a přes lužický Srb. U nás to je tedy obdobné. Bohužel proces etnogeneze se podle mě obrátil a tak zatímco dříve se vše tříštilo na menší a menší kmeny, tak v dnešní době to je obráceně a za pár staleti si budeme všichni říkat "Evropan":-)
ObrázekObrázekObrázek
Roman
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 31/5/2013, 09:40

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Roman »

kacermiroslav píše:Tuhle otázku bych u daného tématu "Velká Morava" vůbec nerozebíral. Nicméně krátce odpovím, je to pro mě osobně něco jako Lužický Srb v Německu. Je to Němec a přes lužický Srb. U nás to je tedy obdobné. Bohužel proces etnogeneze se podle mě obrátil a tak zatímco dříve se vše tříštilo na menší a menší kmeny, tak v dnešní době to je obráceně a za pár staleti si budeme všichni říkat "Evropan":-)
Ja si myslím pravý opak. Práve táto otázka je pri téme Veľkej Moravy jednou z kľúčových. A vaša odpoveď to dokazuje. Ak som vás správne pochopil, potom, keď sa bavíme o obyvateľstve dnešnej Moravy, bavíme sa o ľuďoch, ktorí sú

národne Čechmi a etnograficky Moravanmi. Iná kombinácia týchto dvoch identít (na základe vášho príkladu) ma nenapadá, pretože človek nemôže byť príslušníkom 2 národov. To proste nejde. Jedna identita musí byť podradená druhej.

No a o tom to je. Ako vidíte, názov Moravania môže znamenať niečo iné než "moravský národ". Ak môže pojem Moravania znamenať niečo iné ako "moravský národ" dnes, existuje (prinajmenšom) teoretická možnosť, že pojem Moravania mohol znamenať niečo iné ako "moravský kmeň" aj v 9. storočí.

No a ja sa pýtam, ako zistíme, ako to v tom 9. storočí skutočne bolo???

A o tom som písal vo svojich predošlých príspevkoch.
Naposledy upravil(a) Roman dne 1/6/2013, 15:50, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Bleu »

vopravdu má smysl aplikovat současné sociologické kázání o identitě současné společností na kmenovou společnost 1200let starou? A ač neznalý tématu zeptám hovoří se někdy o slovanských jako o natio
Naposledy upravil(a) Bleu dne 31/5/2013, 23:28, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od kacermiroslav »

Ale na to jsem vám už odpovídal a dobové prameny to zmiňují rovněž...tedy řečeno současnou terminologii:-) "adresář" Slovan (nikoliv), "podadresář" Moravan:-) důkaz tohoto vzorce? Zde je:

Fuldské letopisy zase píší k roku 805: Carlus iunior in Boemanos Sclavos cum exercitu a patre missus... („Mladší Karel byl poslán otcem s vojskem proti českým Slovanům...“), podobně k roku 869: Sclavi, qui vocantur Behemi... („Slované, kteří se nazývají Češi...“)

tento text k roku 806 z „Letopisů království Franků“: „Et inde post non multos dies Aquisgranni veniens Karlum filium suum in terram Sclavorum, qui dicuntur Sorabi, qui sedent super Albim fluvium“. („A odtud po nemnoha dnech přišel do Cách a poslal svého syna Karla do země Slovanů, kteří se nazývají Srbové, kteří sídlí na řece Labi...“).
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od skelet »

A možnost, že tyto dvě skupiny obyvatel, které cca 1000let existují v jednom státě prostě splynuly do jednoho zdá se některé lidi nenapadla.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Bleu »

kacermiroslav - jinými slovy, je to totéž jako, obecně "germáni" konkrétně "Frankové, Langobardi, Alamani etc..."
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Roman
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 31/5/2013, 09:40

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Roman »

Bleu píše:vopravdu má smysl aplikovat současné sociologické kázání o identitě současné společností na kmenovou společnost 1200let starou?
Áno, má. Pretože historické reálie 9. storočia sa dajú vyložiť analogicky. Moravania, ako jedna zo skupín (jeden z kmeňov, jedno z kniežatstiev, dosaďte si, čo chcete) Slovenov, ktorej pomenovanie prevzali (hlavne) cudzí kronikári a vztiahli ho na celé etnicky totožné obyvateľstvo (teda aj obyvateľov nitrianska). To ale ešte neznamená, že etnonymom (!) tohto obyvateľstva bolo slovo Moravania.

A čo tomu nasvedčuje? Predsa to, že v tomto priestore nikdy žiadny moravský národ neexistoval a neexistuje ani dnes. Inými slovami: Moravania boli v 9. storočí podskupinou Slovákov a v 21. storočí sú podskupinou Čechov. Zmena nastala po zániku Veľkej Moravy, keď územie dnešnej Moravy ovládli české kniežatá a odvtedy začal postupný proces inkorporovania Moravanov do českého národa. Alebo inak: etnogenéza sa vyvíjala jedným smerom do zániku Veľkej Moravy a iným smerom po jej zániku.

Ich etnografická identita im zostala. Zmenili "len" identitu národnú. Z identity Slovenov na identitu Čechov. To je (vo veľmi zjednodušenej skratke) pohľad slovenskej historiografie.
Roman
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 31/5/2013, 09:40

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Roman »

skelet píše:A možnost, že tyto dvě skupiny obyvatel, které cca 1000let existují v jednom státě prostě splynuly do jednoho zdá se některé lidi nenapadla.
To je veľmi pekná rozprávka, len realita svedčí o niečom inom. To splynutie je v skutočnosti asimiláciou.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Bleu »

roman - čili podle Tebe - Sloven (slovan) = Slovák, chápu to správně?

A používat slovo národ v souvislosti s 9tým stoletím a těmhle končinama je přinejmenším zvláštní...
Naposledy upravil(a) Bleu dne 31/5/2013, 23:42, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Roman
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 31/5/2013, 09:40

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Roman »

kacermiroslav píše:Ale na to jsem vám už odpovídal a dobové prameny to zmiňují rovněž...tedy řečeno současnou terminologii:-) "adresář" Slovan (nikoliv), "podadresář" Moravan:-) důkaz tohoto vzorce? Zde je:

Fuldské letopisy zase píší k roku 805: Carlus iunior in Boemanos Sclavos cum exercitu a patre missus... („Mladší Karel byl poslán otcem s vojskem proti českým Slovanům...“), podobně k roku 869: Sclavi, qui vocantur Behemi... („Slované, kteří se nazývají Češi...“)

tento text k roku 806 z „Letopisů království Franků“: „Et inde post non multos dies Aquisgranni veniens Karlum filium suum in terram Sclavorum, qui dicuntur Sorabi, qui sedent super Albim fluvium“. („A odtud po nemnoha dnech přišel do Cách a poslal svého syna Karla do země Slovanů, kteří se nazývají Srbové, kteří sídlí na řece Labi...“).
Nie. Ja tu píšem o inom. O Moravanoch ako "podskupine" už vyčlenenej skupiny Slovenov (ktorí sa vyčlenili zo Slovanov ako celku, keď to chcete brať dopodrobna).
Roman
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 31/5/2013, 09:40

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Roman »

Bleu píše:roman - čili podle Tebe - Sloven (slovan) = Slovák, chápu to správně?
Taká malá slovná hračka, ktorú si dnes už ľudia prakticky ani neuvedomujú:
Pražan - Pražák (je to to isté slovo?)
Slezan - Slezák (je to to isté slovo?)
Ostravan - Ostravák (je to to isté slovo?)
Polan - Polák (je to to isté slovo?)
Moravan - Moravák (je to to isté slovo?)
Slovan - Slovák (je to to isté slovo?)
Naposledy upravil(a) Roman dne 31/5/2013, 23:41, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Bleu »

Jo a stejnětak to může být, že etniku "Slováci" se z nějakého nedostalo žádného konkreního pojmenování (z nějakého důvodu), prostě byli nazývány obecně "slovany"... Protože jinak tehdješí kronikáři se jednotlivé "gens" snažili v rámci možností rozlišovat...
Naposledy upravil(a) Bleu dne 1/6/2013, 10:26, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od kacermiroslav »

Romane, já nerozporuju existenci Slováků i v době Velké Moravy i před ní. Není to to vyloučeno, ale ani dokázáno. Ovšem v případě Moravanů to dokázáno je a už jsem to myslím jasně dokázal. Velekmen Slovanů se postupně rozpadl na celou řadu menších kmenů. Mezi nimi Moravané a zřejmě i na další kmeny, které si ponechali původní název (dnešní Slovinci a Slováci). Takže:

A/ Buď počátkem 9.století vedle sebe existovali (a je vcelku jedno jak dlouho) dva kmeny a to Moravanů a Slovanů/Slováků. A jeden z těchto kmenů mocensky a politicky ovládl ten druhý, což je dokázaný fakt (viz. ovládnutí nitranska Mojmírem), jeho rozsah se dá pak tušit hradišti, která Moravné během této akce zničili (tento rozsah Nitranska zdaleka nakopíroval dnešní hranice:-) Po pádu Velké Moravy a začlenění dnešního území Slovenska se pak Slováné/Slováci se zbytkem Moravanů (západ dnešního Slovenska) stali součástí nově vznikajícího uherského státu a jako tací, si podrželi svůj jazyk, zvyky, rity atd. (což je ve skutečnosti obdivuhodné).

B/ Neexistovali v tomto prostoru dva kmeny, ale pouze jeden a to prokázání Moravané. Pribina pak byl Moravan, ale udělal se sám pro sebe na nitransku a následná trestná výprava tak jen vrátila vše do původních kolejí, tedy pod vládu Mojmírovců/Moravanů.

Jaký z těchto scénářů je pravdivý nedokážeme dnes s jistotou říct. Co je ale jasné, je existence slovanských kmenů...nebo chceteli v našem prostoru tzv. východních Slovanů, mezi kterými jsou pro západní civilizace známí i Moravané.

rok 822
Císař Ludvík (Ludvík I. Pobožný) … se tedy po skončení podzimního lovu vydal přes Rýn, aby přezimoval v místě, které se nazývá Frankfurt. A tam shromáždil obecný sněm a postaral se, aby s velmoži, které k tomu rozkázal povolat, důstojně projednal vše nutné, co se týká prospěchu východních částí svého království. Na tom sněmů vyslechl vyslance všech východních Slovanů, tj. Obodritů, Srbů, Veletů, Čechů, Moravanů, Praedenecentů a v Panonii sídlících Avarů, kteří byli k němu posláni s dary…(In quo conventu omnium orientalium Sclavorum, id est Abodritorum, Soraborum, Wilzorum, Beheimorum, Marvanorum, Praedenecentorum, et in Pannonia residentium Abarum legationes cum muneribus ad se directas audivit).(Zdroje: Letopisy království Franků)

Mimochodem, je hezké sledovat jak letopisec vyjmenovává ty východní Slovany. Postupoval naprosto systematicky, od severu k jihu podél Labe.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od kacermiroslav »

Roman píše:Taká malá slovná hračka, ktorú si dnes už ľudia prakticky ani neuvedomujú:
Pražan - Pražák (je to to isté slovo?)
Slezan - Slezák (je to to isté slovo?)
Ostravan - Ostravák (je to to isté slovo?)
Polan - Polák (je to to isté slovo?)
Moravan - Moravák (je to to isté slovo?)
Slovan - Slovák (je to to isté slovo?)
Taky by tam mělo například být:
Slovan - Slovinec ....atd.

Takže Slovan, bez ohledu na to v jakém opisu, se rozhodně nedá vztáhnout pouze na spojení Slovan - Slovák. Je to prostě příliš obecné a pokud chceš jít do detailu, tak jak vidíš, lze toto spojení použít hned na několik "nepojmenovaných" kmenů plus samozřejmě na celou slovanskou skupinu. Takže tady tvá rovnice nefunguje.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Tunac »

Roman píše:Čo znamená slovo Moravan dnes? Aký je dnes jeho obsah? Ja tvrdím, že slovo Moravan dnes znamená Čech. Možno Čech s prívlastkom typu "Čech z Moravy, Čech s moravskou zemskou identitou" alebo niečo podobné. Ale Čech.

Ako to vidíte vy?
Romane, zase blábolíš. Já jsem Moravan, jsem na to hrdý. Moji předci jsou Moravané, všichni, jak jsem dohledal v matrikách do r. 1777. Pokud u tebe slovo Moravan znamená Čech, tak budu muset si myslet, že Slovák u mne znamená Maďar ze Slovenska, tak, jak to ty píšeš ty o Moravanech.
A neurážej Moraváky, já nebudu urážet Slováky!
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Roman
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 31/5/2013, 09:40

Re: Velká Morava - přehled vládců

Příspěvek od Roman »

Bleu píše:Jo a stejnětak to může být, že etniku "Slováci" se z nějakého nedostalo žádného konkreního pojmenování (z nějakého důvodu), prostě byli nazývány obecně "slovany"... Protože jinak tehdješí kronikáři se jednotlivé "hens" snažili v rámci možností rozlišovat...
V prípade, že Slovania boli pôvodne jednotným politickým kmeňom (gens), ktorého jednotlivé časti si postupom času dávali nové mená (mne sa ale takýto výklad javí ako krajne nedôveryhodný), tak pre udržanie pôvodného etnonyma Sloven (teda Slovan) u Slovákov je niekoľko vysvetlení:
1) sčasti ich od ostatných Slovanov oddeľovali hory,
2) sčasti neslovanské etniká (z juhu Avari, neskôr Maďari),

takže vlastné špecitické nové meno nepotrebovali, pretože na vymedzenie voči neslovanským etnikám stačilo aj pomenovanie Sloveni (teda Slovania). To samozrejme neznamená, že by u nich neprebiehal proces "sebauvedomovania", tvrdiť, že pri kontakte napríklad s Avarmi, Frankami atp. si Sloveni nevšimli, že sú iní by bolo dosť zvláštne.

Otázka je, ako by sa s takto pomenovaným obyvateľstvom vysporiadali cudzojazyční kronikári. Podľa môjho názoru presne tak, ako to ukazujú pramene: Sclavi Marahenses (teda Slovania moravskí, rozumej Slovania od rieky Moravy), prípadne Moravania (tiež ľudia od Moravy, resp. obyvatelia štátu Morava) alebo v niektorých prípadoch len Sclavi, Vinidi a pod. Tak ako to pramene uvádzajú.
Zamčeno

Zpět na „osobnosti a dynastie“