NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od palo satko »

Sedmohradsko bolo na konci 8.storočia z časti slovanske (vela zemepisnych a miestnych nazvov je slovanskych) a pravdepodobne tam zostali zvyšky Gepidov. nemáme žiadne dokazy, že by sa na jeho uzemi vytvorili kmenove spoločenstva nejakú centralnu vladu. po roku 800 uzemie napadol bulharsky chan krum a niektori slovania (spominaju sa dva kmene Abroditi a Timociani) utiekli na západ pod ochranu frankov. Krum porazil tiež Avarov na hornej Tise a ich vojakov použil pri utoku na Carihrad. okolo troku 830 bulharsky chan Omurtag dobil Sirmiun a vychodne Slavonsko. v roku 835 další chan uzavrel mierovu zmluvu s Frankami. to je čas ked už vladol na Morave Mojmir I. a ten pravdepodobne zdedil nejaky mocensky priestor po bájnom ale velmi pravdepodobnom "Mojmirovi O." samozrejme, že je možne, že čast Slovanov ktorí utiekli pred Bulharmi sa usadila na Morave a západnom Slovensku, ale nemohli tvorit vladnucu vrstvu, lebo ta už na tych územiach bola. medzi rokmi 810 až 830 slovania z oblasti nad Dunajom (Morava, západne Slovesnko) zničili zvyšky Avarskej moci, pravdepodobne genocidou Avarov a týchto Slovanov musel niekto spojit do nejakej "Proto-Moravy" a "Proto-Nitrianska". Bulhari ovladali a aj osidlili Sedmohradsko. kedže sa tam nachadzali zdroje soli tak sa neskor pre soľ dostavali do vojen z Moravanmi. v roku 863 a 883. ešte v roku 892 žiada "nemecky" kral Arnulf chana Vladimira, aby nepredaval Moravanom sol. Sedmohradsko nemohlo byt nejakym mocenskym centrom europskeho významu pokial neboli v Karpatskej kotline zničení Avari. Lenže Avarov v susedstve Sedmohradska zničili Bulhari a ti aj v Sedmohradsku zostali vladnuť. Rovnako Frankovia porazili Avarov a zostali vladnut v zapadnej Pannonii (aj ked de jure vladli Pribina a Kocel) a Moravskí a Nitrianski Slovania zničili Avarov na severnom brehu Dunaja a vo severovychodnej časti Panonie a ovladli po Avaroch uzemie nad Dunajom na západnom Slovesnku a severnu čast dnešneho Madarska. Všetky tieto udalosti sa odohrali v kratkom čase a pravdepodobne temer naraz. Ked o 100 rokov neskor "Madari" dobili Moravu nemohlo byt Sedmohradsko nejakou poslednou državou Mojmirovcou, lebo im nikdy nepatrilo.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Lord »

Nevím hoši - pro Čechy a Moraváky nejsou asi vůbec nějaký území Sedmihradska či Panonie podstatný. Pro Slováky zřejmě ano, protože části byly blízko Dunaje. Ve sporu Maďaři x Slováci to může mít platnost.
Zde u Velké Moravy stejně moc nechápu, jaký přesně má bejt vaše poselství.
Tedy vidím vaší snahu posouvat VM na Balkán ? :shock:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od jmodrak »

Lord - Sedmohradsko bolo súčasťou VM, len odkedy dokedy. Aj Moraváci užívali soľ z Sedmohradska. A soľ doslova nad zlato. Ale v podstate ide o K. Porhyrogenetosa a je ho Moravu. Lebo on vlastne dal VM meno. On vo svojom diele ešte delí Moravu na pokrstenú a nepokrstenú. Informátorom o cirkevných záležitostiach mu mal údajne byť kňaz Gabriel.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Lord »

Já vím, že všechno bylo "len odkedy dokedy". Proto je to třeba i psát a ne paušalizovat. Jenže je to zase pro Čechy důležitý? Nejdřív byla Sámova říše.
Sámova říše vznikla spojením slovanských kmenů, které byly do té doby podřízeny, ne však poddány, avarskému kaganátu v Panonii. Centrum Sámovy říše se nacházelo pravděpodobně na rozhraní Moravy a Dolních Rakous.

Pak Velká Morava, aspoň tak nás to učili. Tedy první stát západních Slovanů. Jádrem státu byla jižní Morava ( Velehrad u Uherského Hradiště, Mikulčice ) a západní Slovensko ( Nitra ), postupně se rozšířila do Čech, části Německa, Polska, Slovenska a Maďarska.

Máte s tím problém :?:

Mně to přijde, že stavíte na Nitře a Sedmohradsku, protože odtuď byla sůl :D No a co? To jako značí, že bez soli nebylo možné hospodařit ani ránu? Z toho si mám dovodit, že zde byla závislost ?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Alfik »

Dovolím si jednu nehistorickou, spíše politicko-filosofickou poznámku.
Nejprve příklad, či přirovnání: První státní útvar Rusů byla Kyjevská Rus. Nejen, že se nalézala na Ukraině, dokonce vzdálenost (jen pro př., netvrdím tím nikterak, že tehdy existoval dnešní Kyjev či Moskva :) ) Moskvy od Kyjeva je několikanásobně vyšší než vzdálenost Sedmihradska od Slovenska, Čech či Moravy. Je zhruba tak velká, jako je polovina vzdálenosti východní hranice EU od západní hranice EU. Nemyslím vzdušné vzdálenosti, myslím po cestách. A je to přirovnání :) tak prosím jen malými a měkkými šutry, až mě budete kamenovat :D
Ale není to důležité. Důležité je, že se vztahují ke Kyjevské Rusi, jakožto ke KULTURNÍMU předchůdci svého státu.
Češi, ale i Němci, Angličané, Skotové, Rusové, Francouzi... a mohl bych dlooouho pokračovat, dělali na přelomu 18. a 19. století stejnou chybu - snažili se, byť i vymyšlenými (podvrženými) dokumenty, "natáhnout" svou historii do větší historičnosti. Je to pochopitelné, je to možná i omluvitelné, ale furt je to chyba.
Český stát, stejně jako Slovenský stát, je a byl pod kulturním vlivem Velké Moravy, a jsou jejími (kulturními, tzn. křesťanstvím, vzdělaností, apod.) následovníky stejně, jako i jiné státy, např. Maďarsko, Rumunsko či třeba i Ukraina, Bělorusko a Rusko. Z tohoto úhlu pohledu jsou snahy o (politické) umístění VM tam či onam vcelku zbytečné. Je to otázka pro historiky, pro archeology, ale pro národovce je to těžká chyba, ktorej oľutujů, tak ako Česi dnes ľutujů svojích rokopisov.
Je to tady tak trochu na hraně OT, je to jen úvaha o důvodech, proč národovci podobné snahy o relokaci VM dělají, a proč je to blbost.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od palo satko »

pre lorda. kačermiroslav vysvetlil, prečo je lokalizacia velkej moravy dalej na vychode, niekde v sedmohradsku len nepodareny konstrukt. nakoniec ked si čo len trochu uvažujuci človek da do vztahu interakcie medzi slovanmi nad Dunajom, v panonii a frankami, bavormi, Rímom a Carihradom, ina poloha centier ako dnešna morava a nitriansko ho nenapadne. normálny sudny človek nepotrebuje aby jeho predkovia porazili nemcov, rusov, madarov niekedy pred 1000 rokmi. vtedajšie realie neboli založene na narode, ten pojem s obsahom aky mu dnes davame vznikol až 19. storočí a presadila ho povinna školska dochadzka, železnica a množstvo somarín čo vyžadovali urady. svetom v čase velkej moravy hybali ine myšlienky: viera, korisť, zvrchovana moc. ved napriklad, v zaujme zapadného krestanstva zničil prvy uhorsky kral sv. štefan pomocou svojich madarov, slovanov a nemcov ostatne pohanske a grecku vieru vyznavajúce madarske kniežata a ako dediča svojho královstva ustanovil benatčana.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Lord »

palo satko píše:kačermiroslav vysvetlil, prečo je lokalizacia velkej moravy dalej na vychode, niekde v sedmohradsku len nepodareny konstrukt. nakoniec ked si čo len trochu uvažujuci človek da do vztahu interakcie medzi slovanmi nad Dunajom, v panonii a frankami, bavormi, Rímom a Carihradom, ina poloha centier ako dnešna morava a nitriansko ho nenapadne.
Tak, tak, já jen koukám - co všechno jde vymyslet :wink: Ale jó vynášejme některá esa a alternativní výklady, ale mějme soudnost.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od CAT »

Tak zase Lorde nepřeháněj, tohle téma se narozdíl od některých podobných drží na velice vysoké úrovni. Navíc Sedmihradsko bylo částí VM a proto bavit se o něm není vůbec nemístné, naopak, pro mě jako pro čecha je to něco o čem se ve škole neučilo a i když základy o VM mám, tak tady si je rozšířím i o ty části VM na kterých "neleží národní zájmy" naší republiky...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od kacermiroslav »

Souhlas. Nicméně v případě Sedmihradska to není tak úplně jasné. Díky vyspělým civilizacím na západě a jihu můžeme poměrně přesně rekonstruovat hranice Velké Moravy. V případě severu a východu to je již horší, tam trošku pokulháváme a není tak úplně jisté, nakolik moc Moravan ů zasahovala či nezasahovala do Sedmihradska.

Jinak Lorde, diskuse je v naprostém pořádku. Kolegové zde nerozporují samonté jádro Velké Moravy, ale bavíme se o možném průniku velkomoravské moci na východ.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Lord »

Když myslíte, trošku více srozumitelnosti i pro neználky.

Obrázek

Já sem dám mapu, jak jsou hranice nyní, a jak mohly být v době Velkomoravské říše, tedy největší expanze. Na jihovýchodě obsahuje celé Maďarsko. Východě celé Slovensko a kus Polska, atd.
Byla to velká říše 8-) I skopčákům jsme vzali kus území.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od jmodrak »

Spojím dve veci , naučenie vkladať obrázkov a niečo k mape :D
Obrázek

Prečo sa bavíme o Sedmohradsku ? Asi tak, v dobách, keď "proradný Čechové" sa utiekali o pomoc k Germánom proti Moravanom a bolo im vyhovené, Lužica ostala Moravská. "Trhla" sa neskôr ako Čechy. Je doložené, že ešte v koncom 11. stor. napr. Zemplín, Zakarpatsko, šlo v šľapajách VM. Tak nejako zotrvačnosťou. Sv. Štefan a je ho následovníci mali iné starosti, ako sa presadzovať niekde v konci sveta. Podľa styku Z-V ( duševne a hmotné statky prúdiace oboma smermi), sa dá usudzovať, že tento "slobodný VM pás" končil až v Sedmohradsku, (len pre zaujímavosť - Štefanova matka, zo Sedmohradska bola dcérov je ho vojvodu, údajne Slovana a mala styky až do Kyjevskej Rusi, zrejme cez otca). Toto "východné územie mohlo byť tou "pokrstenou vzdialenou Moravou" o ktorej písal K.P. V tej dobe už po klasickej V.M. asi veľa neostalo, ale zbytky územia idúce v šlapajách VM, ako kultúrne , tak hmotne a štýlom života mohli vyvolávať v Carihrade zdanie kontinuity možno oprávnene, možno nie.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Mirek58 »

Technický dotaz, proč akcentujete význam soli ze Sedmihradska a opomíjíte alpská ložiska tohoto nerostu?
ObrázekObrázek
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od jmodrak »

Alpská ložiska bola v moci germánov, zatiaľ čo sedmohradská nie. Potom je tu ešte jeden aspekt, cena a doprava na východ. Alpské ložiska možno boli lacné pre napr. Mikulčice, dalo sa po vode, ale taký Spiš ?, stredné Slovensko alebo Zemplín?
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Lord »

Modráku, ta mapa je výborná! Když se vyjde z teorie, že Velká Morava byl svazek určitých území, resp. knížectví, tak je i klidně možné, že tyto svazky při sobě držely částečně na základě kmenových vazeb, dále hospodářských, a zbytek byl prostě nějak zpacifikován. Století se VM nějak formovala, poté se mohla i postupně rozpadat.
Slovensko, resp. Nitranské knížectví - jasně pro něj bylo asi výhodnější odebírat sůl ze Sedmihradska, přes Panonské knížectví ?
Dále je vidět, že Mikulčice, nejsou na kraji hranic, velké předpolí Moravského knížectví sahalo až k Vídni. A hlavně zde nejúrodnější půda.
Co na Slovensku? Kolem Dunaje zbytek hory, proto se to zdá tak velký :rotuj:

Zátisie - co to je? Pohrobek :lol: Nechám se poučit o východních državách.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Alfik »

Mirek58 píše:Technický dotaz, proč akcentujete význam soli ze Sedmihradska a opomíjíte alpská ložiska tohoto nerostu?
Je tu ještě jeden důvod, který kolegové nenapsali: Do Mikulčič se dala dovážet Francká sůl z Alp snadno, jak napsali. Ale do Byzance, a naopak na sever na dnešní Slovensko, stejně jako na sever a dále na východ a severovýchod, do pozdější Kyjevské Rusi, prostě do oblastí ZA Velkou Moravou, se vyvážela ta Sedmihradská. Bylo to technicky snadnější.
S ní přirozeně (s karavanami a na lodích kupců) se převáželi také mniši a knihy, tedy kultura. A tedy, také, křesťanství. Tehdy ještě nebyl rozkol mezi pravoslavím a katolicismem, nebo ne tak zuřivý, takže tyto oblasti (jak jsem již napsal) se kulturně vztahují právě k vlivu VM, k vlivu mise věrozvěstů, hlaholice, a dalších zcela a pouze kulturních počinů.
A také případní diplomaté (no, dobře - vyjednavači :) )
Je to paradox, ale tak, jako my se (Češi, Slováci, Slezané a další) vztahujeme k odkazu VM, tak se i k tomuto odkazu vztahují i Rusové, Ukrainci a Bělorusové, ovšem oni už ne k umístění VM, pouze právě k té kultuře, vzdělanosti a křesťanství.
Považují tento vliv za základní, namnoze přímo říkají, že nebýt VM, nebylo by ani jejich států :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od palo satko »

byzantinci, rusi a kočovnici nad čiernym morom nepotrebovali sol zo sedmohradska. mali morsku. kamennu sol potreboval len stred europy.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Lord »

Alfik píše:S ní přirozeně (s karavanami a na lodích kupců) se převáželi také mniši a knihy, tedy kultura. A tedy, také, křesťanství.
Tehdy ještě nebyl rozkol mezi pravoslavím a katolicismem, nebo ne tak zuřivý,
takže tyto oblasti (jak jsem již napsal) se kulturně vztahují právě k vlivu VM, k vlivu mise věrozvěstů, hlaholice, a dalších zcela a pouze kulturních počinů.
Alfiku jestli tomu moc nefandíš, ale možné to je :D Ale kam se mohli dostat, po Dunaji, a putovaly karavany dál ? Do Slezka, atd. Tam už mohla jít spíše alpská sůl.
A co mohlo bejt v horských dědinách, prd. Vliv Byzance minimální. Byzanc se každopádně za makedonské dynastie vzchopila k novému rozmachu a koncem 10. století se znovu pozvedla k velmocenskému postavení.
Nicméně prohlubující se odcizení mezi západními a východními křesťany vyústilo v roce 1054 v církevní rozkol označovaný jako Velké schizma.

Takže zase jsme se dostali do těchto kontinentálních pletek. Cyrilovi a Metoději byl nakloněn nějakou dobu i Papež, aby je nový papež sejmul. Ale kam byli věrozvěstové nejdříve pozváni ? Na Moravu.
Pak až dělali misie v Panonii. Kocel jim přivedl 50 žáků, aby je bratři připravili pro stav duchovní. Na Moravě jim bohužel začali házet klacky pod nohy Frankové.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od kacermiroslav »

Lord píše:Modráku, ta mapa je výborná! Když se vyjde z teorie, že Velká Morava byl svazek určitých území, resp. knížectví, tak je i klidně možné, že tyto svazky při sobě držely částečně na základě kmenových vazeb, dále hospodářských, a zbytek byl prostě nějak zpacifikován.
Ta mapa se musí brát s rezervou, protože některá okrajová území nejsou doložená, že byla skutečně součástí VM, například Zátisí atd. Nicméně naznačuje, kam až mohl sahat vliv VM.

Co se aktálně řešené diskuse na téma směr christianizace týče, tak původně byla Morava částečně Christianizovaná iroskotskými misionáří a to již v průběhu 8.století a někteří vědci připouští, že i dříve. V těsné blízkosti na Dunaji (někde u Vídně tuším), byla například v roce 797 (střílím z paměti) svolaná církení synoda. Ta by nebyla svolávaná do úzeí, které by ji bylo negativně nakloněno. První zmínky o církevních stavbách (dřevěných) z moravského prostoru odkryly a datovaly archeologové již na přelom 8. a 9.století. Samotná vládnoucí kasta Mojmírovců pak byla pokřtěna již roku 831. Christianizace tak postupovala většinou z Bavorska a na základě toho si římská církev nárokovala správu nově pokřtěných zemí. Až Rostislav to změnil, když druhé poselstvo po neúspěchu prvního v Římě, vyslal do Byzance. Tento postup pak vedl k cyrilometodějské misi a i s úpravou již stojících kostelů, u kterých se občas dostavovali nartexy pro církevní žáky katechumeny. Nartex je pak typickým projevem byzantské architektury. A právě přítomnost nartexů je dalším z faktorů, podle kterého se dá hledat centrum VM, potažmo hlavní město. Na toto téma mám článek zatím rozpracován.

Co se toho Kocela a jeho 50 žáků týče, tak on je nikam neposílal. Konstantin s Metodějem se u něj na 3 měsíce zastavili, když šli z Moravy do Benátek a Říma. Měli to při cestě a když viděli jeho horlivost v nové víře, tak mu rádi pomohli vyučit žáky. Ale ani v tomto případě nelze mluvit o jeho Blatenském knížectví jako o nepokřetěném. Naopak. Již jeho otec byl ve 40 letech pokřtěn a zakládal na jemu svěřeném panství kostely. Spíše asi v případě Kocela šlo o to samé, jako u Rostislava a to o vyučování a liturgii ve slovanském jazyce.
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Mirek58 »

Ještě k soli a VM, okrajově.
Prostor zeměpisných Čech, Moravy a povodí Dunaje až k Železným vratům ložisky kamenné soli (Halitu) zrovinka neoplývá. Ložiska soli jsou hezky kolem dokola(Alpy, stř. Německo, Polsko, vých část Karpat.
Takže kromě jiných důvodů tenkrát probíhal i boj o trhy ( za vším hledej penízky)
A frankové měli výhodu, že po proudu Dunaje se jim náklad plavil snadno.
To dobové spojenectví vládců VM s Byzancí se mi jeví jako ryze účelové - "Frankové, koukněte mám vůci Vám alternativu( nebo klacek)"
Něco na způsob vnější politiky 1. republiky( ČSR - Francie), hezky to vypadalo, ale nefungovalo jakmile došlo na konkretní kroky.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: NEODŮVODNĚNÉ POKUSY O LOKALIZACI VELKÉ MORAVY

Příspěvek od Lord »

Tak Mirku je jasný, že když chceš být svébytný, tak musíš do jisté míry vystupovat oportunisticky vůči druhým. Chazarové také přijmuli judaismus, protože si mohli vybrat buď mezi islámem, nebo křesťanstvím.
Mirek58 píše:To dobové spojenectví vládců VM s Byzancí se mi jeví jako ryze účelové - "Frankové, koukněte mám vůci Vám alternativu (nebo klacek)"
U mise z Byzance však byla výhoda, že bohoslužbám rozuměli prostí lidé, takže to byl do jisté míry osvícený krok, ať za tím stálo cokoliv. Jinak už tehdy byly, jak by jsme dnes řekli "trhy a ideologie".
No a navíc Rostislav nechtěl platit tribut frankům. V rámci možného se podařilo hodně, a Svatopluk na základech stavěl dál, i když jak už jsem zmínil, on neuznával slovanskou liturgii.
Na druhou stranu dokázal franky porazit a říši rozšířit.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ostatní“