•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ STÁTY A JEJICH ARMÁDY 1918-1945 ‹ SSSR ‹ Ruské námořní síly
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Lodě, ponorky

Moderátor: jarl

Napsat komentář
Příspěvků: 11 • Stránka 1 z 1

Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod Mirek58 » 27/6/2016, 19:47


Nemá někdo informace o Bl stavěné v USA ( projekt f. Bethlehem Steel)?
/ Stalin na účet Carp Export/Import Corp převedl 200M dolarů ( společnost měla plnou moc uzavírat kontrakty s loďaři)
/ O stavbě hovoří zpráva ze zasedání vlády USA z 3.4.1937
/ Údajně se podařilo postavit trup lodi - co se s ním stalo?
/ Obchodní případ byl of. ukončen po podpisu smlouvy SSSR- Německo
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 3602
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod kacermiroslav » 27/6/2016, 20:32


Řekl bych , že se jedná o projekt Sovětských bitevních lodí Sovětskij Sojuz, které v sobě nezapřou italský a US vzor. US konstrukční kancelář Gibbs & Cox pak pro SSSR vyprodukovala tuším čtyři návrhy, které byly Sovětům předloženy.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 4861
Registrován: 25/3/2008, 14:07
  • WWW
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod Mirek58 » 27/6/2016, 21:16


V knize Stalin a Roosevelt, kde jsem na to narazil se píše o postavení trupu lodi v USA.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 3602
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod jarl » 27/6/2016, 22:14


Sověti před druhou světovou válkou žádné bitevní lodě kromě tříd Sovětskij Sojuz a Kronštad nestavěli a ty byly všechny založené v domácích loděnicích. O stavbě jedné bitevní lodě v USA se údajně uvažovalo, ale pokud je to vůbec pravda, nebyla nikdy založena a tudíž její trup nemohl být dokončen.
ObrázekObrázek

Quod licet Iovi, non licet bovi.
Uživatelský avatar
jarl
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 2700
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod Scrat » 27/6/2016, 22:17


kacermiroslav píše:Řekl bych , že se jedná o projekt Sovětských bitevních lodí Sovětskij Sojuz, které v sobě nezapřou italský a US vzor. US konstrukční kancelář Gibbs & Cox pak pro SSSR vyprodukovala tuším čtyři návrhy, které byly Sovětům předloženy.
To je možné ale 200 mega? Když ke všemu v tomto případě ani nešlo o kompletní konstrukční dokumentaci ale o předběžné projekty a pokud by měli Rusové zájem tak by se detailně rozpracovala až vybraná varianta. Navíc nevím o kolik spadla hodnota dolaru v době krize ale během Velké války by to byla zhruba roční částka určená na opravy a nákup nových plavidel pro U. S. Navy.
A jen pro porovnání první dvě jednotky třídy Iowa byly nasmlouvány za 125 mil $ (každá). A v roce 1916 když námořnictvo zpracovalo pro senátora Tillmana studii o největší postavitelné bitevní lodi tak se cena těchto lodí odhadovala na 50 mil $ (každé), což bylo zhruba třikrát více než náklady nastavbu bitevní lodi třídy Colorado.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 11:06
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod Mirek58 » 28/6/2016, 00:18


Gibs and Cox přece prezentovala "hybridy".
Tedy jiný případ.
Co jsem koukal na internet je dost zdrojů popisujících snahu SSSR nakoupit komplet BL koncem 30.let.
Podle všeho realizace "projektu 23" ( BL Sov. Sojuz) byl plán "B".
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 3602
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod Franz Trubka » 28/6/2016, 00:42


200 mil.dolaru byly ohromne penize v roce 1937
Miro, pises,ze obchodni pripad byl of.ukoncen po podpisu smlovy SSSR-Nemecko.
Jak a kym byl ukoncen? Dohodou,vypovezenim smlovy jednou stranou.
Jak probehlo financni vyrovnani? Mas o tom neco vic a k tomu nejake zdroje?
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1737
Registrován: 14/10/2010, 03:16
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod Mirek58 » 28/6/2016, 08:42


Zatím nemám, ale začal jsem se pídit po "Diplomatic History", kde se to jeví jako primární zdroj pro vícero knih.
Problém je ve skutečnosti, že tento obchodní případ je z pohledu USA privátní aktivitou, ke které se státní instituce pouze "vyjadřovaly" a komentovaly.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 3602
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod Polarfox » 28/6/2016, 09:42


Vícero knih jako třeba? Mám pár míst, kam se mohu večer zkusit podívat, ale vždycky je dobré vědět, odkud taková zvěst pochází a kde to cirkuluje. Ale jen takhle z patra si myslím, že je to nějaká záměna, co spadla do mixéru spolu s oním hybridním projektem G&C (ostatně to že je tam zmíněna společnost Bethl. Steel nutně neznamená, že jde o odlišné záležitosti). A co je zcela jisté je to, že žádný trup nikdy nebyl postaven.

Sověti od druhé poloviny 30tých let naháněli pro Stalinovy ambiciózní plány námořní výstavby technologie (a nezřídka hotová plavidla) kde se dalo (Itálie, Německo, VB, USA) a spousta z toho skončila pouze ve fázi projektu/jednání a je kolem toho celkem zmatek.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5079
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod Polarfox » 28/6/2016, 19:27


Takže asi takhle - opravdu jde o spojené nádoby. Carp Export & Import Corp., která teoreticky opravdu dostala k dispozici 200 mil dolarů a nakupovala pro Sověty jak zběsilá, součástkami a surovinami počínaje, ručními a dělostřeleckými zbraněmi, municí a letouny konče (takže spousta peněz byla opravdu utracena...jen do konce roku 1937 přes 10 mil), šla samozřejmě i po námořních technologiích. Přinejmenším měla zájem o bitevní lodě a torpédoborce, ale často se hovoří i o křižnících a vůbec všem možném, co plave. Z produkčních společností (tj. těch, co by lodě postavily) byla oslovena např. Bethlehem Steel, zatímco projekční stránka věci byla cílena ve směru projekční kanceláře Gibbs & Cox. Celé to bylo provázeno nechutí ze strany námořních špiček, které tomu házely klacky pod nohy kde to jen šlo a i když později došlo k určitému ústupu a souhlasu, tak to stále nebyla zrovna hitparáda. Hitparáda to nebyla ani se společností Gibbs & Cox, po které chtěli Sověti vypracovat návrhy/plány dvou bitevních lodí o výtlaku 35 000 tun a patrně s devíti 406mm děly. Jenže pan Gibbs to vzal poněkud kreativně stylem "já vypracuji něco, na čem se vyžiji, co se mi líbí a co mě baví a pak vám to dám k nahlédnutí...když se vám to bude líbit, tak se třeba domluvíme, když ne, tak ne a nic za to nechci". Co z toho vzniklo víme - hybridy, z kterých Sověti zrovna na větvi nebyli. Později k tomu sice ještě vzniknul tuším 45 000 tunový standardní projekt, ale to by stejně nešlo stavět v USA a brzy stejně vzájemné vztahy na základě sovětských avantýr poněkud ochladly.

Mimochodem velice zajímavé detaily a souvislosti se dají najít v rámci vyšetřování subverzivní propagandy, kde je důkladně zpovídán dotyčný pan Carp a pokud se někdo do tohoto čtení vrhne, tak neméně doporučuji pročíst si výpověď pana Dubrowského z Červeného kříže v druhé polovině dokumentu. Netýká se to sice lodí, ale jako exkurze do toho, jak dokázali Sověti rýžovat prachy doma i v zahraničí (respektive v jejich spojení) a jak fungovaly tyto společnosti, je to nedocenitelné:
https://archive.org/stream/investigatio ... t_djvu.txt
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5079
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: Bitevní loď pro SSSR stavěná v USA

Příspěvekod Mirek58 » 28/6/2016, 21:07


Co jsem v rychlosti zjistil na rus zdrojích.
/pan Carp, je ve skutečnosti bratr manželky pana Molotova ( Karpinský?)
/spol Bet Steel dostala oprávnění postavit Bl pro Carpa ovšem pouze s děly 14" a "zastaralé" konstrukce
/Zakázky byly dvě A/ Gibbs a B/ B. Steel
/ Někdy koncem r. 1937 Carp dostal povolení vyvézt 9ks 16" děl, tříhlavňové věže (16") a 900ks granátů ( 16")
/Carp komunikoval před právníka se synem FD Rosevevelta
/Carp dostal 0,5 M doll na "organizační výdaje" (0,2 M doll se "ztratilo)
/ kolem roku 1938 už povolení pro B.S: je na plnohodnotnou BL
/v únoru 1939 přijíždí do USA adm Isakov na "sběr zkušeností z loďařství USA"
( velice zajímavé, nepřijeli manažeři, konstruktéři, ale velitel- uživatel)
/Celá tahle akce s Carp co. je duplicitní k oficiální společnosti Amtorg, kde k rozhodovacímu procesu je na obou koncích absolutní státní špička, žádný mezičlánek.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 3602
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru


Napsat komentář
Příspěvků: 11 • Stránka 1 z 1

Zpět na Ruské námořní síly

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye