Confederados

Moderátoři: Pátrač, kacermiroslav, Bleu

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Confederados

Příspěvek od Rase »

22791866_1616800071718086_72457173479250432_o.jpg

Confederados

V roce 1865 byla Konfederace poražena a armáda Jihu rozpuštěna. Zhruba 20 000 Jižanů se rozhodlo zemi opustit a hledat nový život v Brazilské říši. Zdejší vládce Dom Pedro II. (1825–1891)vládl jako brazilský císař 49 let. Přinesl Brazílii ekonomickou stabilitu a pokrok. Na konci jeho vlády bylo v Riu de Janeiru 118 škol. Jelikož hodlal rozvíjet v zemi pěstování bavlny a cukrové třtiny, nabídl Jižanům finanční pomoc s cestovními výdaji, dotoval nákup pozemků a osvobodil od daní. V letech 1865 až 1885 se do Brazílie přestěhovalo zhruba 20 000 osadníků, především ze zemědělských oblastí Alabamy, Texasu, Louisiany, Mississippi, Georgie a Jižní Karolíny. Část se usadila v Rio De Janeiro a Sao Paolo, jiní se vydali kolonizovat oblast kolem Amazanoky v Santarem a Parana. Podle některých historiků, se sem Jižané vydali, jelikož zde bylo otroctví zrušeno až v roce 1888. Podle brazilských historiků, ale vlastnily otroky pouze čtyři rodiny a celkem se jednalo o 66 otroků v letech 1868 až 1875. Byly ale zaznamenány případy, kdy bývalí otroci doprovázeli své bývalé pány až do Brazílie. Příkladem může být Steve Watson, který doprovázel svého bývalého pána a ten jej jmenoval správcem pily. Jeho bývalý pán se později rozhodl vrátit do USA, kde ale zkrachoval a vrátil se zpátky do Brazílie k Watsonovi. Američtí osadníci v Brazílii založili dvě nová města - Santa Bárbara d'Oeste a Americana. Uchovali svou kulturu a jazyk, jelikož se brali mezi sebou a mluvili pouze anglicky. Budovali si vlastní školy, kostely a hřbitovy. Z USA sem přijížděli kněží a učitelé. Založili zde rovněž baptistickou církev. Potomci těchto Jižanů se i v třetí generaci setkávali s Portugalštinou teprve při studiu na vyšších školách. Pokud jde o samotné brazilské císařství, tak velkou ranou pro Pedra II. byla neočekávaně dlouhá a nákladná Paraguayská válka z let 1865-1870, která zmenšila jeho popularitu. Vojenský převrat 15. listopadu 1889 svrhnul monarchii. Císař a jeho rodina odešli do exilu v Evropě a nová brazilská vláda utvořila novou federativní Brazílii po vzoru USA.

Zdroj:
http://www.thevintagenews.com/2017/10/2 ... eciphered/
https://cs.wikipedia.org/wiki/Petr_II._Brazilsk%C3%BD
https://www.thedailybeast.com/the-confe ... -in-brazil

22788805_1616800638384696_1218556760843038297_n.png
Jižanští migranti Joseph Whitaker a Isabel Norris

22550178_1616800005051426_349364433796850527_o.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 25/9/2022, 11:16, celkem upraveno 2 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Confederados

Příspěvek od Rase »

je fascinující, jak se tam ty Konfederátské tradice dlouho drží, takhle vypadají jejich slavnosti Fiesta Confederada (27 ročník).
Porovnejte s USA, kde jsou jižanské vlajky nelegální a ničí se pomníky Jižanských vojáků.

22712216_1616800215051405_7432625809305738398_o.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 25/9/2022, 11:16, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Confederados

Příspěvek od Julesak »

Rase píše:...
Porovnejte s USA, kde jsou jižanské vlajky nelegální ...
A to prosím od kedy :shock: ?

Inak zaujímavé téma...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Confederados

Příspěvek od Rase »

Dobře, měl jsem to formulovat trochu jinak, je faktem, že konfederační symboly jsou již nějaký čas v USA hodně kontroverzní a pomalu mizí z veřejného prostoru. Vlna odstraňování konfederačních symbolů začala v USA po rasovém útoku v červnu 2015 v Charlestonu v Jižní Karolíně, kde střelec zabil devět černochů a vyfotografoval se s historickou vlajkou Konfederace. Památníky Konfederace tak přestaly být považovány za neškodné kulturní symboly připomínající vzdor. Když Jižní Karolína konfederační vlajku odstranila z budovy zákonodárného sboru a sídla guvernérky, následovaly s odstraňováním konfederačních symbolů další státy. Druhá vlna proběhla po násilí v Charlottesvillu, kde se rozhodli odstranit pomník generála Leeho. Po nájezdu auta řízeného bělošským radikálem tam do účastníků protidemonstrace uspořádané odpůrci rasismu zemřela mladá obhájkyně práv menšin, dalších 19 lidí bylo zraněno. V reakci na odstranění pomníků přijaly některé státy USA zákon proti odstraňování pomníků, které jsou věnovány památce vojáků, válek nebo armády.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4159
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Confederados

Příspěvek od Alfik »

Uvědomme si prosím, že na rozdíl od nás, kde otroctví ( ovšem "prý" tedy abych byl přesný) zrušil sv. Václav, a tedy asi před rokem 929 nebo 935 - o tom si Boleslav není jistý :D , a tedy u nás otroci nebyli už přes tisíc let, je toto téma v USA stále živé.
Nejen že otroctví bylo zrušeno před nedávnem, ale segregace dokonce až v šedesátých letech (je to různé stát od státu), a k projevům násilí z obou stran dochází dodnes.
Vztahování se k "jižanství" je stejné, jako u nás vztahování se k Třetí říši, stačí se seznámit s ústavami států Konfederace - o nějakých kultůrách či tradicích tam kromě tradice vlastnit otroky není ani slovo.
Ostatně, pokud si vzpomínám, tak u nás bylo různých pomníků, ať už nacistických, či komunistickým, zbouráno nemálo z podobných důvodů, tzn. že oslavují režimy které si oslavy nezaslouží...
Možná by stálo za to stavět pomníky jen vědcům a umělcům :) Vojáci a státníci ať si chuchnou. Stejně se jim staví jen pomníky za počty mrtvých.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Confederados

Příspěvek od skelet »

v pořadu John Oliver: co týden dal a vzal, bylo uvedeno, že většina jižanských pomníků vznikla v padesátých a šedesátých letech minulého století. Tedy pak už lehce chápu rozhořčení "nejižanů".
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Confederados

Příspěvek od Julesak »

Na ak sú tie pomníky na území bývalej Konfederácie, tak "nejužanov" do toho až toľko nie je...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4159
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Confederados

Příspěvek od Alfik »

On myslí "nejižany" žijící právě na území býv. států Konfederace, takže těm do toho JE a hodně...
Nejen že (pochopitelně) tyto pomníky vnímají nedobře potomci otroků, oni je jako nevhodné vnímají i mnozí bílí "nejižané". Oliver není jediný (ačkoli on je Brit žijící v USA - ten pořad jsem myslím viděl).
Pokud opravdu vznikaly v 50.-60. letech, je možné, že vznikaly právě jako nějaký protest ze strany rasistů, proti ukončení rasové segregace...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Confederados

Příspěvek od kenavf »

A bola "Občianska vojna" skutočne o otrokoch?A nie o prerozdelení pracovnej sily aj do severnej časti USA?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Confederados

Příspěvek od skelet »

Alfiku: přesně tak, ale hlouběji jsem se o to nezajímal, takže jsem nezkoumal pravdivost jeho tvrzení. Dle toho co řekl to skutečně vypadalo jako "truc" podnik během končící segregace.
kenavf: nebyla jen o otrocích
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Confederados

Příspěvek od Rase »

kenavf píše:A bola "Občianska vojna" skutočne o otrokoch?A nie o prerozdelení pracovnej sily aj do severnej časti USA?
Na Severu bylo levné pracovní síly víc než dost. Přeci jen byla tam kvanta lidí z Evropy (irska, švédska, německa, východu evropy atd.)
Nějací sběrači bavlny opravdu nebyli tak strategickou "komoditou", aby se o ně vedla válka. Západní společnost tehdy obecně došla do stádia, kdy nebylo možno otrokářství dlouhodobě udržet. Krom morálních problémů zde šlo i o ekonomickou náročnost. Osobně si myslím, že pokud by šla cena bavlny výrazně dolů, v podstatě by se rozpadl i otrokářský systém na Jihu (i bez války). Stejný případ, jako na Severu USA nebo v Evropě.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Confederados

Příspěvek od Mirek58 »

Ale co by mělo za následek pokles ceny bavlny?
Pěstování Královny jihu v Egyptě zapříčinila právě válka v Americe. A následně pokles dodávek pro přádelny na kontinentě.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Confederados

Příspěvek od Rase »

Tak máš recht v tom, že bavlna byla i po válce hodně žádaná a brazilský císař Dom Pedro II. asi dost dobře věděl, proč chtěl zahájit pěstování bavlny v Brazílii. Bohužel neznám produkci bavlny v 60.letech, ale koukám na wikipedii a v roce 1882 pocházelo 56 % produkce bavlny z USA, 20 % z britské Indie a 11 % z Číny. 30 % šlo do Anglie, 24 % do zbytku Evropy a 18 % do USA. Pro Jižanskou ekonomiku by bylo hodně velkým problémem, pokud by Britové a Evropa rozhodli neodebírat od otrokářského státu bavlnu. Ono by to stimulovalo produkci v jiných státech světa - jak píšeš Egypt, teoreticky i Brazílie a podobně.
Konfederace měla agrárně zaměřenou ekonomiku s exportem na světové trhy. Hlavním artiklem byla bavlna, v menší míře tabák a cukrová třtina. Místně bylo pěstováno obilí a zelenina, hovězí a vepřový dobytek. Všech 11 států produkovalo v roce 1860 průmyslové zboží v hodnotě 155 milionů dolarů, hlavně v závodech na zpracování zrna a řeziva, zpracování tabáku, bavlněného zboží a potřeb pro námořnictvo jako terpentýn apod. Pokud by nedošlo k industrializaci země, Jih by asi docela rychle zchudl - nebo byl někde na úrovni Mexika. Přeci jen industrializace a stavba továren atd. by byla možná, ale taky drahá. Navíc by bylo potřeba si někde ony finance půjčit - nejspíš z Evropy a tedy opět by mohli narazit na neochotu evropských politiků, podporovat otrokářský stát. Osobně si tedy myslím, že udržet Jižanský způsob života, by byl velký problém, i pokud by se Konfederaci podařilo udržet samostatnost.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Confederados

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Civilní válka mezi Unií a Konfederací byla vyvolána PŘEDEVŠÍM, ale ne výhradně tehdy nově prosazovanými daněmi. Severní (Unijní) státy prohlasovaly -díky své většině- nové daně, které sice platily pro všechny, ale týkaly se hlavně Jihu. Tedy smečka vlků demokraticky odhlasovala, že k jídlu bude ovečka.
Dalším důvodem secese bylo porušení dohody o přijímání nových států do (ještě jednotné) federace. Už si nejsem jist, ale mám dojem, že se jednalo konkrétně o Kalifornii...
Nejsem historikem, ale mám (společně s J.F.K.) docela silný dojem, že secese byla pochopitelnou a oprávněnou obrannou reakcí Jihu na bezohledný, loupeživý postup Severu.
Ti, jejichž národnost a rasu je lépe nejmenovat už tehdy ovládali prostřednictvím bank politiku Severu...
Otrokářství bylo jenom záminkou, jakousi reklamní nálepkou, která měla navonět útok Severu proti Jihu. (doporučuji knihu J.F.K. "Profily odvahy")
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4159
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Confederados

Příspěvek od Alfik »

Vlastimil Čech píše:Civilní válka mezi Unií a Konfederací byla vyvolána PŘEDEVŠÍM, ale ne výhradně tehdy nově prosazovanými daněmi. Severní (Unijní) státy prohlasovaly -díky své většině- nové daně, které sice platily pro všechny, ale týkaly se hlavně Jihu. Tedy smečka vlků demokraticky odhlasovala, že k jídlu bude ovečka.
Dalším důvodem secese bylo porušení dohody o přijímání nových států do (ještě jednotné) federace. Už si nejsem jist, ale mám dojem, že se jednalo konkrétně o Kalifornii...
Nejsem historikem, ale mám (společně s J.F.K.) docela silný dojem, že secese byla pochopitelnou a oprávněnou obrannou reakcí Jihu na bezohledný, loupeživý postup Severu.
Ti, jejichž národnost a rasu je lépe nejmenovat už tehdy ovládali prostřednictvím bank politiku Severu...
Otrokářství bylo jenom záminkou, jakousi reklamní nálepkou, která měla navonět útok Severu proti Jihu. (doporučuji knihu J.F.K. "Profily odvahy")
Přesně tak. A k tomu se ještě ukázalo, že tzv. konfederační státy (resp. jejich statkáři) nebudou dostávat další půdu (např. právě v Kalifornii) přednostně a se slevou, tak, jak tomu bylo v Texasu a Novém Mexiku.
A oni to potřebovali. Jejich styl hospodaření totiž nebyl zrovna dobrý k půdě - doslova ji "vymrskávali", protože bavlna je celkem dost náročná a půda po ní zůstává poničená. Především je náročná na vodu, ale i na živiny. A dále, pokud je pěstována jako monokultura a na stejném místě opakovaně, tak trpí každý rok více a více na požer černopáskami a nosatci.
Protože tedy jižní státy pěstovaly stále stejnou rostlinu, opakovaně na těchže polích, snižovaly se jejich výnosy i kvalita - a potřebovali nové statky, nové polnosti... které jejich otcové dostali a oni už ne... a byl oheň v rybníku.
Přidáme-li si rozvoj pěstování bavlny v Egyptě a v počátek pěstování v Rusku, a stále sílící odpor jak světové, tak "seveřanské" společnosti k otroctví, a tím pádem omezení až zamezení dovozu otroků (už dost dávno před abolicí byl přijat zákon který zamezoval dovozu otroků a byl možné je získávat jedině z "chovu" v otrokářských státech Unie) které vedlo k jejich zdražení, jejich ekonomika nevypadala dobře. Tedy kromě těch několika, kteří měli otroků mnoho, a kteří chtěli tento stav za každou cenu udržet. No a tím pádem máme vrstvu která chce válku... plus na druhé straně ("severu") také. Tím pádem byla v té chvíli válka neodvratitelná.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Confederados

Příspěvek od Pátrač »

Myslím si, že historii si prostě nelze vybrat. Historie prostě je. Můžeme ji ohýbat, můžeme ji zamlčovat - třeba i tím ničením pomníků ale tím se jí nelze zbavit.

Bohužel vždy to spustí nějaká skupina - velmi minoritní,která je dostatečně hlučná a lidi se jí leknou. Nebo je to státní objednávka - viz selektivní ničení pomníků za komunismu.

Malá ukázka demokracie u nás - Mariánský sloup v Praze. Je vyrobený - viděl jsem ho na vlastní oči ale musel jsem něco ujet. Byl schválen , provedeny archeologické výzkumy.

Petice pro jeho reinstalaci - 15 000 lidí PRO

Petice proti: 1 000 PROTI kdo nakonec vyhrál?

Těch 1 000 křiklounů. Historie je pobita, ale je to politická objednávka tak to tak je. Nějaká demokracie, odborná diskuse? NACO?

TO samé nyní ničí USA. Zvolení Tampa to vše jen vypustilo na povrch, v těch lidech to je. Jen to chce rozbušku. A ten nařvanej halama ji zapálil.

JInak toto co Rase napsal je úžasné čtení a pro mě něco úplně nového. Ty lidi mohu jen obdivovat. A jak to těm kočkám v těch krinolínách sekne!

Můj bože to je sen...
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Confederados

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Pan Rase je prvotřídní šťoura :D Co ten už toho v historii vyšťoural! :up:
Díky, pane Rase! :razz:
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Confederados

Příspěvek od Pátrač »

A to já se sním znám osobně. Občas spolu skončíme U DUDKA a je to fajnes pokec ve velmi dobré společnosti. :razz: :lej:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Confederados

Příspěvek od Rase »

Pátrač:
mno vzpomněl jsem si u toho na tvoje články o bojích v Jižní Americe. Přeci jen ti lidi šli do docela divoké krajiny, navíc je vidět, že po rozpadu císařství už ona uprchlická vlna z Konfederace ustala. Ta Jižní Amerika je neskutečně zajímavá a dost bizardní. V roce 1865 měla Paraguay dobře vycvičené vojsko o síle asi 60 000 mužů (38 000 mužů v pozemní armádě, 22 000 v námořnictvu a milicích národní gardy), Brazílie měla pouze 16 000, Argentina 8 000 a Uruguay 4 000. Právě v roce 1865 přišli do Brazílie první konfederáti. Teoreticky s sebou mohli přinést i vojenské zkušenosti, ale nenašel jsem, že se někteří velitelé bývalé Konfederace podíleli na bojích. Brazilské vojsko vedl proti Lopézově Paraguayi Lois Ozorio, v závěrečné fázi války (1869) převzal velení aliančního vojska hrabě Gaston Orleánský, hrabě z Eu (1842–1922), zeť brazilského císaře Doma Pedra II. Osvědčil se jako schopný velitel a dovedl válku k vítěznému konci. Koaliční armády navíc velice rychle vrůstaly počtem a je docela možné, že vojsko rozšířili i uprchlíci z USA a jiných států. Ve válce s Paraguayí bojovalo celkem 164 173 Brazilců z čehož padlo odhadem pár desítek tisíc.

ps. však zas někdy dáme pivko :)

Obrázek Obrázek
brazilský důstojník a voják řadové pěchoty, vedle brazilští dobrovolníci
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4159
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Confederados

Příspěvek od Alfik »

Pátrač píše: Malá ukázka demokracie u nás - Mariánský sloup v Praze. Je vyrobený - viděl jsem ho na vlastní oči ale musel jsem něco ujet. Byl schválen , provedeny archeologické výzkumy.

Petice pro jeho reinstalaci - 15 000 lidí PRO

Petice proti: 1 000 PROTI kdo nakonec vyhrál?

Těch 1 000 křiklounů. Historie je pobita, ale je to politická objednávka tak to tak je. Nějaká demokracie, odborná diskuse? NACO?
Tady je to OT, ale nedá mi to, musím tě poopravit.
Ono když petici sestaví jakýsi "spolek pro obnovení R-U císařství" (byť se pojmenoval jinak pro udržení konspiračnosti), spolu s vysokým klérem, a nechají si ji podepisovat v kostelích, aniž by s ní (demokraticky) seznámili obyvatelstvo celé republiky - nebo když už alespoň města ve kterém se má stavět, tak to potom dopadne takto.
Nebylo nedemokratické, že se přihlédlo k 1 000 hlasům a nepřihlédlo k 15 000, bylo nedemokratické jakým způsobem bylo získáno výběrových 15 000 hlasů pro.
Tedy, máme stejný problém jako v USA se sochami Konfederátů - obyvatelstvo je chce většinově (třeba špatně, ale demokraticky - i demokracie se může mýlit a třeba nějaké pomníky za pár let dají zpět, a třeba i ten Mariánský sloup) odstranit, ale pár konfederovaně oblečených trdel je brání.

A co se týče Trumpa: Mě se třeba nelíbí Zeman s Babišem (Trump je mi u hnědele, není horší než Hitlary). A nevolil jsem je. Ale prohrál jsem, a přijímám demokratickou volbu i když se mi nelíbí. Proč? Protože je to slušné, a protože taková jsou pravidla demokracie. Co kdybys postupoval také slušně a dle pravidel?
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Odpovědět

Zpět na „významné nebo zajímavé vojenské události“